Leave a comment

Comments 21

maxnechitaylov June 27 2020, 12:27:47 UTC
Сотни сокольников и стремянных конюхов и вообще сотни конюшенного чину (т.е. и задворные конюхи) были с крыльями.

Reply

von_buddenbrock June 27 2020, 12:57:41 UTC
стремянных конюхов и вообще сотни конюшенного чину (т.е. и задворные конюхи)

Мне не попадалось в источниках.

Reply

maxnechitaylov June 27 2020, 13:04:27 UTC
В январе 1675 г. за сотнями конюшенного чина «ехали соколничие сотни, в пансырях, и с щиты в крылях, и с копьи с змейными». Но в 1678 г. для встречи посольства Речи Посполитой стремянным и задворным конюхам «к прежним 64 змеям и к томуж числу пар крылей, зделано вновь 121 змея с лопастями, и тож число пар крылей нарядных с лопастями; да вновь зделано 100 копей кумыцких».
Посольство Речи Посполитой в октябре 1667 г. встречал отряд «конных латников, наподобие наших [польско-литовских] гусар». Известно, что в числе встречающих были сокольники и стремянные конюхи с одним головой и со знаменем.

Reply

von_buddenbrock June 27 2020, 15:57:36 UTC
Спасибо. Как видно жильцов среди них всё же нет.

с щиты в крылях,

Может по типу турецких:


... )

Reply


konnovmaksim June 27 2020, 12:41:11 UTC
Спасибо! А доспехи они носили по типу польских, или нет?

Reply

von_buddenbrock June 27 2020, 12:59:49 UTC
А доспехи они носили по типу польских,

Доспехи носили гусары, но у наших гусар крылья как у польских были.


... )

Reply

konnovmaksim June 27 2020, 13:08:08 UTC
Спасибо большое!

Reply


oleggg888 June 27 2020, 19:54:38 UTC
Как у Висковатова "жильца" нарисовали - дальше только соревнование за красоту и оригинальность, а не реконструкция (хотя многие рисунки и фигурки очень красиво получились). Хотя источники уже в 19 в. по данному вопросу стали публиковать - (Яковлев. Древности русского государства). По крыльям кумыцким змеинным и щитам у Орленко написано (русские щиты оружейной палаты ( ... )

Reply

von_buddenbrock June 28 2020, 08:24:01 UTC
"копья кумыцкие на тростяных длинных деревьях".

Видимо особенность этих копий в древках? Интересно, почему выбрали именно их.
Может князья Черкесские образцы привезли?

Reply

oleggg888 June 28 2020, 08:51:00 UTC
Вопрос о копьях кумыцких немного затронул Чубинский А. Н. В "К вопросу о русском названии древкового средневекового оружия". Отмечает, что обычно говорится о копьях "черкасских и московского дела", а о кумыцких и калмыцких копьях упоминалось реже. Разница была в декоре. В описании "копья кумыцкого" 1668 г. (те самые первые образцы) - говорится об яблоке, об использовании бахрамы и материй, а на индифицированном копье, предположительно том самом, наконечник имеет прорези.
Судя по всему, Алексей Михайлович, создавая систему парадного посольского вооружения, целенаправленно собирал образцы оружия "по периметру державы" - тут и немецкие мечи, и калмыцкие куяки (причем в 1664 эти мечи и эти куяки были в одном комплекте) . И у крыленосцев, получается, образ был сознательно смешанный.

Reply


isthatbanzai June 30 2020, 17:55:19 UTC
Простите, что не по теме, а вам встречались какие-либо описания дуэлей между русскими солдатами и их противниками в 17-м веке? Знаю только про ратные подвиги Леонтия Плещеева при обороне Тихвина, но там без подробностей.

Reply

von_buddenbrock June 30 2020, 18:35:23 UTC
Дуэли или поединки перед сражением?
Это разные вещи. Схватки отдельных всадников перед битвой хорошо известны. Русские часто в них участвовали, поляки называли такие бои "герцы". Плещеев отличился в "герцах".
Что касается дуэли - это чисто европейское явление (вызов по любому поводу, секунданты, правила) - у русских дворян их не было до Петра. Первые дуэли в России были между иноземными офицерами на царской службе (см. Дневник П. Гордона).

Reply

isthatbanzai June 30 2020, 18:36:13 UTC
Имеются в виду поединки перед сражением.

Reply

von_buddenbrock June 30 2020, 18:58:21 UTC
Самый известный - Пересвет и Челубей, если конечно этот поединок не придуман позднее.
Проблема в том, что наши летописи и хроники обычно не фиксировали такие поединки, не считая нужным писать об этом. Информация о них, как правило, есть в польских источниках. Однако поляки, что для них естественно, преувеличивали свои успехи и старались не писать о неудачах. Отсюда мы имеем довольно одностороннюю картину - участники событий с той стороны пишут только о своих победах.
Пример здесь:
https://von-buddenbrock.livejournal.com/948.html

Reply


Leave a comment

Up