1) Не обязательно это доказывать. Главное, что эффективно распространяющаяся стратегия общественного устройства вовсе не обязательно должна быть "полезной адаптацией". С тем же успехом это может быть и что-то безусловно вредное, как вирус. И это не добавляет баллов в пользу реальности Боженьки.
Хотя от религии есть безусловный вред в масштабах всего человечества - религиозные войны. До появления религий люди воевали друг с другом только ради жрачки и территории. Религия добавила к этому ещё одну причину - конфликт между разными религиями. Убийств от этого стало больше. Причём значительно больше. Ибо до появления религий люди не могли собираться в огромные армии, не было столь мощного идеологического наркотика, способного одурманить тысячи людей и послать их на убийство ради чистой идеи.
2) На самом деле не очень хорошо объясняется. Ибо простое ослабление отбора не может направить процесс эволюции в ту или другую сторону. Для этого необходим ДВИЖУЩИЙ ОТБОР. Если величина мозга неуклонно сокращалась за последние несколько тысяч лет, значит существовал какой-то серьёзный фактор, который делал маленький мозг более выгодным.
3) Ты подменяешь понятие "всемогущий" на "самый сильный". А это не одно и то же. ;-)
4) А зачем ему ставить множественные препятствия, обучать через игровые ситуации? Он ведь всезнающий, значит УЖЕ знает, какие оптимальные параметры должны быть в человеке. Он ведь всемогущий, значит ему достаточно щёлкнуть пальцем, чтобы на свет появились люди с уже оптимальными параметрами. В чём проблема?
1) Не обязательно, да. Например, курение однозначно вредно, но распространилось. НО. Религия, делая возможными религиозные войны, в то же время значительно ослабляет конфликты среди своих адептов. "Не убий, не укради" и т.п. Да, эт действует только на единоверцев, как правило. Однако, если одна из религий наконец победит и станет всемирной, разве не приведёт это к тому, что все люди станут братьями, и количество зла уменьшится?
2) В данном случае достаточно высокой энергетической "стоимости" мозга.
3) А в чём разница для нас? Допустим, Бог не всемогущ, и не может поменять ряд первоначально заданных Им же параметров Вселенной, или правил игры. Но стереть нас слица земли ему это не помешает =)
4) А если весь смысл состоит в том, что Он желает создать нечто, параметров чего не знает? Выйти за рамки собственной Личности? Создать себе детей, а не роботов? Допустим, Он сотворил нашу Вселенную из своей, создав сингулярность с заданными параметрами. Теперь Он хочет, чтобы мы выросли и продолжили творить новые Вселенные, сами становясь в них богами. Чем не версия?
1) Количество зла не уменьшится. Ибо одна религия может постоянно поддерживать свою единственность ТОЛЬКО непрерывно осуществляя показательные репрессии против иноверцев и раскольников. Ведь всегда будут появляться новые "пророки", "гуру", "мессии", которые начнут увлекать людей в свою веру. Остановить этот процесс можно только проводя постоянные жёсткие чистки от всякого инакомыслия, способного хоть малейшим образом пошатнуть основы господствующего мировоззрения. Вернутся костры инквизиции, пытки, преследования и все другие прелести, известные нам из истории. Иначе через несколько поколений господствующая религия опять начнёт дробиться на всяческие ответвления, как мы наблюдали с христианством. Что снова будет приводить к религиозным войнам. А между похожими религиями, как ты сам говорил, войны особенно жестоки.
2) В условиях ослабевшего естественного отбора и энергетическая стоимость снижается.
3) Ничто не мешает. Но тогда получается, что Бог уже не является самым могущественным существом, ибо вынужден подчиниться тем параметрам, которые сам же установил. Правильно? Получается, что эти параметры обладают большей властью, чем Бог. А значит, заключив "союз" с этими параметрами, можно подчинить себе и Бога. Разве нет? ;-)
4) Но тогда это идёт вразрез с его всемогуществом и всезнанием. Получается, что Бог тоже способен ошибаться, а значит он погрешим. А если он погрешим, значит нельзя слепо следовать его заповедям. А без слепого следования нет и Веры.
1) То, что единая всемирная религия сделает людей более добрыми по отношению друг к другу - это не менее голословное утверждение, которое так же требует подкрепления фактами.
А подкрепляющие факты я уже привёл - это постоянное дробление религий и борьба с иноверцами. Вспомни, какие гонения были на протестантов со стороны католиков. Таких примеров в истории множество.
2) Согласен.
3) Но почему тогда Бог прописал во всех религиях догматичную веру? Догматизм ведь сильно ограничивает творческое мышление, критическое осмысление реальности и способность воспринимать новую информацию, без которых человек никогда не сможет развиться до "божественного уровня".
4) Стул не требует от меня, чтобы я молился по пять раз на день, соблюдал какие-то заповеди и верил в истинность Священного Писания. А Бог, если верить различным пророкам и писаниям, требует именно этого. ;-)
1) Единая религия сделает всех добрее друг к другу именно потому, что все они будут единоверцами. То, что единоверцы относятся друг к другу гораздо лучше, чем к иноверцам - наблюдаемый факт.
А дробление религий - это как раз препятствие на пути к созданию единой веры. Это то, что человечество, согласно божественному замыслу, должно преодолеть. В конкурентной борьбе победит лучшая из вер - может быть, в этом и есть план Бога?
3) Догматизм задуман как средство точной передачи знаний следующим поколениям. Чтобы Слово Божье не пропало. И он же служит вызовом истинно идущим к Богу: большинство пророков в своё время были изгоями, и лишь потом их правота осознавалась массами и становилась частью религии.
4) Ну так Бог не находится в непосредственном контакте с твоей задницей =) Чтобы привлечь внимание твоего примитивного мозга к своему существованию, ему и приходится применять такие методы.
1) Не факт, что после исчезновения всех иноверцев адепты единой религии смогут так же хорошо относиться друг к другу. Может верующим людям необходим образ врага в лице иноверцев, чтобы сливать на него накопленную агрессию? Если так, то после исчезновения внешнего врага агрессии некуда будет сливаться, кроме как на своих. Тогда внутреннее напряжение и раскол неизбежны.
> В конкурентной борьбе победит лучшая из вер - может быть, в этом и есть план Бога?
Эта конкурентная борьба издревле ведётся в кровопролитных войнах. Как в кровопролитии может победить лучшая из вер? Тут победит лишь та вера, которая воспитает наиболее эффективных убийц. А наиболее эффективные убийцы - это люди, вся психика которых с самого детства заточена только под убийство. Такие люди не могут жить без войны. В отсутствии внешнего врага они вынуждены будут начать убивать друг друга.
3) Через асфальт, конечно, тоже изредка пробиваются травинки и ростки деревьев. Но это не заслуга асфальта. Ибо трава и деревья растут ВОПРЕКИ, а не БЛАГОДАРЯ асфальту. И если бы асфальта не было, он росли бы гораздо гуще и пышнее. При этом семена деревьев как-то умудряются вполне точно передавать генетическую информацию о себе своим потомкам. Для этого их вовсе не обязательно калечить, закатывая в бетонную оправу. Так же и Истина передаётся легко и непринуждённо, если она находит отклик в реальности. Узнав однажды, что Земля круглая, люди не забудут об этом никогда. И не нужно устраивать из этого никакую догму.
4) Методы весьма сомнительные. Он бы вполне мог явиться ко мне сам и передать Истину напрямую, если уж ему хватает времени читать мои мысли и следить за каждым моим действием. А так мне приходится воспринимать его Слово через непонятные Писания, авторство которых весьма сомнительно. Этих Писаний великое множество и непонятно какому из них верить. А что, если среди них множество подделок, написанных Дьяволом? Как я определю это? Никаких подсказок ведь не дано. То, что религия господствует в обществе, ещё ни о чём не говорит. В своё время Иисус изгонял книжников и фарисеев из храма. Может они и сейчас расплодились до безобразия, и книжечкам их верить уже не стоит?
1) Может быть, необходим. А может быть, и нет. Это нужно доказать. Были ли святейшие из людей ксенофобами? Являются ли ксенофобами большинство верующих? Является ли религиозный экстремизм константой, заложенной в самой религии, или это следствие общего уровня развития общества?
3) Знаешь, как делают английские газоны? Траву несколько лет упорно стригут почти под корень, не давая расти. В результате покрытие получается настолько живучим, густым и прочным, что на нём можно играть в гольф днями напролёт, не вытаптывая =)
4) Если б Он явился к тебе сам, ты бы наложил в штаны и выполнил все его предписания просто из страха =) А ему не этого надо - он пытается вывести такую породу, которая сама развивается, без принуждения. Ну вроде как плохой учитель постоянно контролирует учеников и в итоге получает тупых педантов-исполнителей, а умный вносит в их головы интерес, и они сами начинают читать, спорить, расти...
1) Много чего нужно доказывать. Точно так же в доказательстве нуждается утверждение, что единая религия сделает всех людей добрыми, прекратит все войны и насилие. Учитывая тот факт, сколько горя УЖЕ принесли всякие инквизиции и прочие гонения на инакомыслящих в рамках одной веры, я бы не стал особо доверять религии в этом вопросе. Мягко говоря.
3) Такая "стрижка" хороша в меру. Если переборщить - получим совершенно обратный результат. Есть ведь ещё эффект Болдуина, когда генофонд постепенно подстраивается под доминирующую культурную традицию. Т.е. люди, у которых мозги заточены под религиозный догматизм, в среднем оставляют больше потомства в среде данной религии. А свободомыслящих бунтарей естественный отбор отсеивает. Вот и получается, что спустя несколько тысяч лет религиозной пропаганды общий уровень интеллекта в человеческой популяции, мягко говоря, не высок.
4) Но что стоило Богу хотя бы оставить убедительные доказательства Истинности того или иного Учения? Тогда умный человек смог бы, аппелируя к ним, найти Истину в споре. Но ничего подобного нет. Есть лишь масса противоречащих друг другу убеждений, отстаивающих себя силой гипноза и оружия. Развитием интеллекта во всей этой резне и не пахло. Т.е., Бог создал такие религии, которые изначально "обучают" других людей посредством принуждения и жестокого насилия. Можно ли после этого назвать Бога хорошим учителем?
1) Допустим. Но всё-таки это не является доказательством отсутствия Бога. Это лишь доказывает, что люди проецируют на наего свои черты, делают антропоморфным. Типа, "раз бог есть, то он должен желать нам добра". А с какой стати? Бог может относиться к людям, как к подопытным муравьям. Ему пофиг, сколько их пострадает и погибнет в ходе экспериментов, главное - результат.
3) А кто проводил исследование корреляции размеров мозга с религиозностью популяции? Уменьшение мозга, как уже говорилось, вполне может быть вызвано снижением жесткости отбора.
4) Это было бы слишком просто. Тогда человеку было бы достаточно выучить доказательную базу, как теорему Пифагора или опыты Ньютона. И на этом развитие остановилось бы. А Богу угодно, чтобы за разгадкой человек углубился в самые дебри.
1) Согласен. Но согласись и ты, что все приведённые тобой доводы ничуть не увеличивают вероятности того, что Бог реален. Это как была гипотеза с бесконечно малым матожиданием, так и осталась. =)
К тому же, если Бог действительно "не желает нам добра", как ты говоришь, то это уже не тот Бог, о котором пишут Священные Писания авраамических и многих других религий. Ибо там Бог описывается как любящий и заботливый. По отношению к избранным, конечно. =)
3) Конкретно таких исследований нет. Но эффект Болдуина опредлённо работает. К тому же мы наблюдали наиболее ярые его проявления во времена инквизиции: когда малейшая необычность во взглядах человека приводила его на костёр. В более "мягкие" времена необычный человек просто становился изгоем, что понижало его репродуктивный потенциал. Люди с повышенным интеллектом обычно становились священнослужителями и принимали целибат.
Вообще снижение жёсткости отбора не объясняет столь БЫСТРОГО уменьшения мозга, накопления множества дефектов и вредных рецессивных мутаций. Особенно в северо-средиземноморском регионе.
4) От того, что будет неопровержимое доказательство существования Бога, сам процесс поиска его станет не менее трудным и сакраментальным. От этого будет только лучше: больше людей без лищних сомнений посвятят свою жизнь поискам Бога и, как следствие, больше людей достигнут Высшей Цели. ;-)
1)>>Религия, делая возможными религиозные войны, в то же время значительно ослабляет конфликты среди своих адептов. "Не убий, не укради" и т.п. Да, эт действует только на единоверцев, как правило. Однако, если одна из религий наконец победит и станет всемирной, разве не приведёт это к тому, что все люди станут братьями, и количество зла уменьшится?<<
Только до тех пор пака не побеждены конкуренты.А потом неизбежно усиление внутреннй грызни и раскол.
2)Очень уж быстро. У нас ведь до фига совершенно бесполезных атавизмов осталось которые до сих пор не исчезли.
3 +4)Единственный ответ на это таков. Точно установить это мы не может. Надо развиваться, развиться и еще раз развиваться.И рано или поздно мы сможем ответить точно.
>>Теперь Он хочет, чтобы мы выросли и продолжили творить новые Вселенные, сами становясь в них богами. Чем не версия?<<
Хотя от религии есть безусловный вред в масштабах всего человечества - религиозные войны. До появления религий люди воевали друг с другом только ради жрачки и территории. Религия добавила к этому ещё одну причину - конфликт между разными религиями. Убийств от этого стало больше. Причём значительно больше. Ибо до появления религий люди не могли собираться в огромные армии, не было столь мощного идеологического наркотика, способного одурманить тысячи людей и послать их на убийство ради чистой идеи.
2) На самом деле не очень хорошо объясняется. Ибо простое ослабление отбора не может направить процесс эволюции в ту или другую сторону. Для этого необходим ДВИЖУЩИЙ ОТБОР. Если величина мозга неуклонно сокращалась за последние несколько тысяч лет, значит существовал какой-то серьёзный фактор, который делал маленький мозг более выгодным.
3) Ты подменяешь понятие "всемогущий" на "самый сильный". А это не одно и то же. ;-)
4) А зачем ему ставить множественные препятствия, обучать через игровые ситуации? Он ведь всезнающий, значит УЖЕ знает, какие оптимальные параметры должны быть в человеке. Он ведь всемогущий, значит ему достаточно щёлкнуть пальцем, чтобы на свет появились люди с уже оптимальными параметрами. В чём проблема?
Reply
НО.
Религия, делая возможными религиозные войны, в то же время значительно ослабляет конфликты среди своих адептов. "Не убий, не укради" и т.п. Да, эт действует только на единоверцев, как правило. Однако, если одна из религий наконец победит и станет всемирной, разве не приведёт это к тому, что все люди станут братьями, и количество зла уменьшится?
2) В данном случае достаточно высокой энергетической "стоимости" мозга.
3) А в чём разница для нас? Допустим, Бог не всемогущ, и не может поменять ряд первоначально заданных Им же параметров Вселенной, или правил игры. Но стереть нас слица земли ему это не помешает =)
4) А если весь смысл состоит в том, что Он желает создать нечто, параметров чего не знает? Выйти за рамки собственной Личности? Создать себе детей, а не роботов? Допустим, Он сотворил нашу Вселенную из своей, создав сингулярность с заданными параметрами. Теперь Он хочет, чтобы мы выросли и продолжили творить новые Вселенные, сами становясь в них богами. Чем не версия?
Reply
2) В условиях ослабевшего естественного отбора и энергетическая стоимость снижается.
3) Ничто не мешает. Но тогда получается, что Бог уже не является самым могущественным существом, ибо вынужден подчиниться тем параметрам, которые сам же установил. Правильно? Получается, что эти параметры обладают большей властью, чем Бог. А значит, заключив "союз" с этими параметрами, можно подчинить себе и Бога. Разве нет? ;-)
4) Но тогда это идёт вразрез с его всемогуществом и всезнанием. Получается, что Бог тоже способен ошибаться, а значит он погрешим. А если он погрешим, значит нельзя слепо следовать его заповедям. А без слепого следования нет и Веры.
Reply
2) Ни фига. Тратящий меньше энергии просто даст больше потомства.
3) А может, Богу того и надо? Создать Себе равных? =)
4) Ты веришь в стул у себя под попой? Значит ли, что ты ему слепо следуешь? ;-)
Reply
А подкрепляющие факты я уже привёл - это постоянное дробление религий и борьба с иноверцами. Вспомни, какие гонения были на протестантов со стороны католиков. Таких примеров в истории множество.
2) Согласен.
3) Но почему тогда Бог прописал во всех религиях догматичную веру? Догматизм ведь сильно ограничивает творческое мышление, критическое осмысление реальности и способность воспринимать новую информацию, без которых человек никогда не сможет развиться до "божественного уровня".
4) Стул не требует от меня, чтобы я молился по пять раз на день, соблюдал какие-то заповеди и верил в истинность Священного Писания. А Бог, если верить различным пророкам и писаниям, требует именно этого. ;-)
Reply
А дробление религий - это как раз препятствие на пути к созданию единой веры. Это то, что человечество, согласно божественному замыслу, должно преодолеть. В конкурентной борьбе победит лучшая из вер - может быть, в этом и есть план Бога?
3) Догматизм задуман как средство точной передачи знаний следующим поколениям. Чтобы Слово Божье не пропало. И он же служит вызовом истинно идущим к Богу: большинство пророков в своё время были изгоями, и лишь потом их правота осознавалась массами и становилась частью религии.
4) Ну так Бог не находится в непосредственном контакте с твоей задницей =)
Чтобы привлечь внимание твоего примитивного мозга к своему существованию, ему и приходится применять такие методы.
Reply
> В конкурентной борьбе победит лучшая из вер - может быть, в этом и есть план Бога?
Эта конкурентная борьба издревле ведётся в кровопролитных войнах. Как в кровопролитии может победить лучшая из вер? Тут победит лишь та вера, которая воспитает наиболее эффективных убийц. А наиболее эффективные убийцы - это люди, вся психика которых с самого детства заточена только под убийство. Такие люди не могут жить без войны. В отсутствии внешнего врага они вынуждены будут начать убивать друг друга.
3) Через асфальт, конечно, тоже изредка пробиваются травинки и ростки деревьев. Но это не заслуга асфальта. Ибо трава и деревья растут ВОПРЕКИ, а не БЛАГОДАРЯ асфальту. И если бы асфальта не было, он росли бы гораздо гуще и пышнее. При этом семена деревьев как-то умудряются вполне точно передавать генетическую информацию о себе своим потомкам. Для этого их вовсе не обязательно калечить, закатывая в бетонную оправу. Так же и Истина передаётся легко и непринуждённо, если она находит отклик в реальности. Узнав однажды, что Земля круглая, люди не забудут об этом никогда. И не нужно устраивать из этого никакую догму.
4) Методы весьма сомнительные. Он бы вполне мог явиться ко мне сам и передать Истину напрямую, если уж ему хватает времени читать мои мысли и следить за каждым моим действием. А так мне приходится воспринимать его Слово через непонятные Писания, авторство которых весьма сомнительно. Этих Писаний великое множество и непонятно какому из них верить. А что, если среди них множество подделок, написанных Дьяволом? Как я определю это? Никаких подсказок ведь не дано. То, что религия господствует в обществе, ещё ни о чём не говорит. В своё время Иисус изгонял книжников и фарисеев из храма. Может они и сейчас расплодились до безобразия, и книжечкам их верить уже не стоит?
Reply
3) Знаешь, как делают английские газоны? Траву несколько лет упорно стригут почти под корень, не давая расти. В результате покрытие получается настолько живучим, густым и прочным, что на нём можно играть в гольф днями напролёт, не вытаптывая =)
4) Если б Он явился к тебе сам, ты бы наложил в штаны и выполнил все его предписания просто из страха =)
А ему не этого надо - он пытается вывести такую породу, которая сама развивается, без принуждения.
Ну вроде как плохой учитель постоянно контролирует учеников и в итоге получает тупых педантов-исполнителей, а умный вносит в их головы интерес, и они сами начинают читать, спорить, расти...
Reply
3) Такая "стрижка" хороша в меру. Если переборщить - получим совершенно обратный результат. Есть ведь ещё эффект Болдуина, когда генофонд постепенно подстраивается под доминирующую культурную традицию. Т.е. люди, у которых мозги заточены под религиозный догматизм, в среднем оставляют больше потомства в среде данной религии. А свободомыслящих бунтарей естественный отбор отсеивает. Вот и получается, что спустя несколько тысяч лет религиозной пропаганды общий уровень интеллекта в человеческой популяции, мягко говоря, не высок.
4) Но что стоило Богу хотя бы оставить убедительные доказательства Истинности того или иного Учения? Тогда умный человек смог бы, аппелируя к ним, найти Истину в споре. Но ничего подобного нет. Есть лишь масса противоречащих друг другу убеждений, отстаивающих себя силой гипноза и оружия. Развитием интеллекта во всей этой резне и не пахло. Т.е., Бог создал такие религии, которые изначально "обучают" других людей посредством принуждения и жестокого насилия. Можно ли после этого назвать Бога хорошим учителем?
Reply
3) А кто проводил исследование корреляции размеров мозга с религиозностью популяции? Уменьшение мозга, как уже говорилось, вполне может быть вызвано снижением жесткости отбора.
4) Это было бы слишком просто. Тогда человеку было бы достаточно выучить доказательную базу, как теорему Пифагора или опыты Ньютона. И на этом развитие остановилось бы. А Богу угодно, чтобы за разгадкой человек углубился в самые дебри.
Reply
К тому же, если Бог действительно "не желает нам добра", как ты говоришь, то это уже не тот Бог, о котором пишут Священные Писания авраамических и многих других религий. Ибо там Бог описывается как любящий и заботливый. По отношению к избранным, конечно. =)
3) Конкретно таких исследований нет. Но эффект Болдуина опредлённо работает. К тому же мы наблюдали наиболее ярые его проявления во времена инквизиции: когда малейшая необычность во взглядах человека приводила его на костёр. В более "мягкие" времена необычный человек просто становился изгоем, что понижало его репродуктивный потенциал. Люди с повышенным интеллектом обычно становились священнослужителями и принимали целибат.
Вообще снижение жёсткости отбора не объясняет столь БЫСТРОГО уменьшения мозга, накопления множества дефектов и вредных рецессивных мутаций. Особенно в северо-средиземноморском регионе.
4) От того, что будет неопровержимое доказательство существования Бога, сам процесс поиска его станет не менее трудным и сакраментальным. От этого будет только лучше: больше людей без лищних сомнений посвятят свою жизнь поискам Бога и, как следствие, больше людей достигнут Высшей Цели. ;-)
Reply
Есть такое мнение, что "перегородки между религиями до Бога не доходят".
На самом деле всё наоборот - перегородки как раз доходят, а вот сами религии нет. "Ещё нет", а скорее - "уже нет".
Зато их взаимная ненависть Богом замечается и одобряется. "Всё, что вы думаете друг о друге - справедливо".
Reply
Только до тех пор пака не побеждены конкуренты.А потом неизбежно усиление внутреннй грызни и раскол.
2)Очень уж быстро. У нас ведь до фига совершенно бесполезных атавизмов осталось которые до сих пор не исчезли.
3 +4)Единственный ответ на это таков. Точно установить это мы не может. Надо развиваться, развиться и еще раз развиваться.И рано или поздно мы сможем ответить точно.
>>Теперь Он хочет, чтобы мы выросли и продолжили творить новые Вселенные, сами становясь в них богами. Чем не версия?<<
Религиозные культы сильно этому только мешают.
Reply
Leave a comment