К барьеру!

Mar 17, 2013 23:47


Это не просто пост ( Read more... )

Обратная связь

Leave a comment

podosinovets March 17 2013, 20:56:33 UTC
Для меня в каждом варианте ответа есть истина. То есть и да и нет, в каждом варианте есть зерно правды и лжи. Ведь не бывает только черного или только белого. Даже в ответе про Бога :-)

Reply

voiceoftheworld March 17 2013, 21:01:01 UTC
Объясните, пожалуйста, как может Бог одновременно существовать и не существовать?
Мы же говорим не об образе, а о реальности, о физике мира!
Теория эволюции прекрасно объясняет развитие без малейшего божественного вмешательства.
А в религиозных концепциях у Вас ни один волосок из головы без воли Божьей не выпадет.

Reply

podosinovets March 17 2013, 21:07:41 UTC
Если говорить о физике, т.е. о материальном теле, то, конечно нет. Но верующие утверждают, что Бог не материален, а это как бы дух в каждом. Т.к. во мне есть некий дух со своими принципами, то и я как бы могу сказать, что во мне есть Бог. Т.е. Бог есть :-))
В этой концепции "божественное вмешательство" - это некий продукт, полученный от взаимодействия "группового разума" различных групп людей. :)

Reply

voiceoftheworld March 17 2013, 21:11:39 UTC
Но в таком случае речь идёт о разных богах.
Дух, живущий в живых существах и нигде больше, является функцией жизни.

То есть получается, что Вселенная возникла сама, потом в ней зародилась жизнь, а уж потом развился Бог.

А верующие (причём в абсолютном большинстве религий) убеждены, что как раз таки Бог был до начала мира, что Вселенная вместе с жизнью является его функцией, мыслеформой.

Reply

podosinovets March 17 2013, 21:17:25 UTC
Ну да, если следовать к истокам начала. Если все читать и воспринимать дословно :-)
С др. стороны: а вдруг они правы в некой степени, если вдруг когда нибудь мы узнаем истину нашего существования примерно такую: наша галактика на самом деле в настоявшее время всего лишь часть эксперимента по созданию галактики. И расположена она в одной из миллионов пробирок в какой-нибудь лаборатории каких-нибудь тоже разумных существ :-) Тогда это существо и есть Бог, создавший наш мир за сколько-то там "дней" :-)))

Reply

voiceoftheworld March 17 2013, 21:21:37 UTC
Но ведь должны же быть какие-то способы понять, вычислить по косвенным признакам работу внешних разумных сил?
Какие-нибудь нестыковки реальности, как в "Шоу Трумана"?

Reply

podosinovets March 17 2013, 21:29:02 UTC
Как раз само наличие жизни и разума и может говорить о наличии "третьей силы". Т.е. мы мыслим, а,значит, и еще кто-то может мыслить? Тогда почему мы обязательно представляем другую мыслящую сущность в такой же оболочке, что и человек? Те же очертания, те же размеры?
А что, если мы лишь часть другого разума? Это как частичка биологической материи, находящейся в нашем черепе и складывающейся в то, что мы называем мозг

Reply

voiceoftheworld March 17 2013, 21:33:46 UTC
Наличие жизни и разума однозначно говорит только о ВОЗМОЖНОСТИ наличия третьей силы (ровно как и четвёртой, и триллионной).
Действительно, раз мы есть, и мы умнее шимпанзе, то может быть кто-то настолько же умнее нас.
Но именно МОЖЕТ быть, а не есть, вот в чём фишкка =)

Все остальные предположения требуют доказательств.

Reply

podosinovets March 17 2013, 21:38:40 UTC
согласен. Так вот, кто верит в Бога (в плане создателя), они и верят в наличие такой некой силы. И просят нас "доказать от противного", т.е. "докажите, что его нет", а это невозможно, т.к. не определены границы познания

Reply

voiceoftheworld March 17 2013, 21:43:26 UTC
Таким образом, мы приходим к мысли, что Бога как реально наблюдаемого явления всё-таки нет, только гипотеза? ;-)

Reply

podosinovets March 17 2013, 21:46:24 UTC
Но они и не говорят, что Бог - реально наблюдаемое явление! :-)
Они говорят:
- каждый должен к нему прийти (т.е., видимо, сформировать у себя веру),
- его почувствовать
- его познать

Reply

voiceoftheworld March 17 2013, 21:49:33 UTC
Ещё как говорят!
Для них весь мир - доказательство Его существования.
Они Его видят в небе, в горах, в каждой травинке и росинке, честно!
И они очень удивляются, почему это другие не видят, что такие чудеса могут быть созданы только Гением =)

Reply

podosinovets March 17 2013, 21:55:45 UTC
Так они действительно в это верят! А переубедить невозможно, т.к. сильный аргумент: возьми набор хим элементов и попробуй создать живое существо! :))

Reply

pradd123 March 18 2013, 10:38:43 UTC
С точки зрения физики как раз ответ будет самым интересным :) Он одновременно существует и не существует.
Он не существует в том смысле, что пока не нашли сущность которую можно пощупать.
Он существует как гипотеза, которая объясняет большой спектр явлений и, в принципе, хорошо вписывается в картину мира.
И он не существует как гипотеза, потому что этой гипотезой невозможно пользоваться. Она непроверяема и неопровергаема, и делать подтверждаемых выводов не получается. А потому такая гипотеза не нужна.
Короче, как обычно, все зависит от определения - суть вкладываемого в понятие смысла.

Reply

voiceoftheworld March 18 2013, 14:17:21 UTC
Слушайте, но это ж классический случай с "Чайником Рассела".

Reply

pradd123 March 18 2013, 14:41:36 UTC
Да, конечно. Чайник Рассела - внучатый племянник Единого Верховного Бога.

Reply


Leave a comment

Up