Про военную историю

Mar 01, 2007 13:20

Меня вот что поражает ( Read more... )

Leave a comment

Comments 13

insvald March 1 2007, 12:29:03 UTC
Мы потери в ВМВ за 60 лет сосчитать не можем, а ты про какую-то античность.

Reply

vlad_nick March 2 2007, 10:08:44 UTC
Точнее - а они про какую-то античность :-)
Да что античность - про русскую военную историю ничего толком неизвестно до 15 в. :-)

Reply


Тьма это всё... al_sydar March 1 2007, 13:47:08 UTC
До 14-18 веков (в зависимости от региона) нельзя сказать ничего определенного из-за накладывающихся на себя информационных искажений, отсутствия достаточного количества учетного материала. Только общие мазки и легендированные рассказы. От частного к общему погрешность уменьшается, но все равно в данному случае велика, на мой взгляд.. Посему придерживаюсь здесь чисто агностической позиции - истории не дано иметь "целостную логически-упорядоченную" цепочку, которая пронизывала бы весь исторический этап человеческой цивилизации. Ну, если не откапают еще сотню тысяч источников по учетной документакции, актам, еще миллиончик фольклора, сказок и прочего ( ... )

Reply

Re: Тьма это всё... al_sydar March 1 2007, 14:52:45 UTC
"От частного к общему погрешность уменьшается"
В смысле это не везде так, а только здесь, в истории. Оставляем только те данные, которые хотя бы видимо не противоречат друг другу.

Reply

Re: Тьма это всё... vlad_nick March 2 2007, 10:06:37 UTC
Ну что ж, со всем согласен, в том числе и с поправкой :-)

Reply


jaxe March 1 2007, 15:28:01 UTC
Ну почему же в ырешили, что "за рамками европейского Средневековья и Нового времени военная история находится в полном отрыве от социально-экономической"? Это совсем не так. Существует почтенная традициия исследования демографических и экономических условий, в которых действовали армии Античности. Прежде всего, речь идет, конечно, о Риме и Греции, по которым сохранилось сколько-нибудь значительное количество письменных и материальных свидетельств.
Я понимаю, что еще на Снежках всех достал ссылками на Дельбрюка и Моммзена, но посудите сами - эти парни еще в 19 веке эту тему разрабатывали тщательнее некуда.

А что до миллионов монголов, 200 тысяч Тимура, 350 тысяч на Куликовом поле и прочих завиральностей - это вы верно. Бред.

Reply

vlad_nick March 2 2007, 10:52:44 UTC
>Существует почтенная традициия исследования демографических и экономических условий, в которых действовали армии Античности ( ... )

Reply

Будьте проще _devol_ March 2 2007, 11:37:34 UTC
Основа любой фактологической информации - это ДОКУМЕНТЫ. У ДОКУМЕНТОВ есть свои особенности - есть правила их составления, обработки, распространения. Летописи и т.п. - это лишь литературные сказки, а не документы. Теперь посмотрим, когда в Европе появляются ПЕРВЫЕ документы.

Итак, морская регулярная торговля в Европе зарождается в XIII веке. Первые учетные книжки купцов - это уже XIV век. Торговля означает:
- учет;
- финансы;
- кредит.

Система учета утрясается лишь к концу XV века, когда создается система двойной записи.

Другие документы - переписи населения. В Европе - первые частичные, в целях налогообложения датируются второй половиной XVII века (или чуть ранее). Полные переписи - конец XVIII века. Тоже самое и по численному составу армий.

Вот и все.

Reply

То мне ведомо :-) vlad_nick March 2 2007, 11:45:45 UTC
Я Вам в ответ подходящую цитату из Контамина приведу:

"Но, может быть, самая полезная и в то же время самая обширная документация - это финансовые архивы общественного и, реже, частного характера: бухгалтерские документы, составленные городскими, княжескими, королевскими властями, дают возможность узнать о принципах набора армии, о численности личного состава и ее изменениях, о расходах; позволяют разглядеть не только командиров, но и простых солдат; увидеть, как решались проблемы индивидуальной и коллективной экипировки и снабжения продовольствием"

Никаких хроник и в помине нет, и об этом уже давно оппонентам талдычу.

Я немного о другом - если уж так интересно знать что-то за пределом "оптического диапазона", некоторые грубые, но в пределах погрешности надежные методы таки есть :-)

Reply


Leave a comment

Up