Люди меняются?

May 13, 2015 00:03

В сентябре 2013 года в литературно-публицистической дискуссии у меня в ЖЖ известный поэт yury-nesterenko оспаривал художественность текстов Бориса Стомахина и высказывал категорическое осуждение его "призывов к насилию", не стесняясь солидаризироваться с репрессивной российской машиной и утверждая:

" Преступно оставлять безнаказанными призывы к убийству Read more... )

насилие, спор, ненависть, поэзия, публицистика, совесть, Стомахин

Leave a comment

Comments 138

yury_nesterenko May 12 2015, 18:27:43 UTC
Нет, разумеется. Желать сдохнуть и призывать к неизбирательным убийствам - не одно и то же. И из текста моего стихотворения четко ясно, кому я желаю смерти - крымнашистам, победастам, коммунякам и иже. Да, их 95% взрослого населения. Но у меня нет строк типа "и со всеми их женами и детьми", как у Стомахина.

Reply

victor_korb May 12 2015, 18:47:22 UTC
Гм-гм. Юрий, все-таки "Пусть пожрет их огонь ли, мины ли иль свинец" - это не простое "пожелание сдохнуть", а вполне себе призыв, практически неотличимый от стомахинских пожеланий-призывов. И как быть с Вашим утверждением о преступности призывов к убийству нонкомбатантов? Да, и Вы же сами говорите о 95% - это разве не "неизбирательные убийства"? Честно говоря, как-то это очень неубедительно звучит.

На всякий случай напоминаю, что я никогда не был полным сторонником радикальных взглядов Бориса, но всегда признавал правоту его ключевых оценок об ответственности "народа" за преступления, совершаемые от его имени и при его поддержке, а также право на свободу мысли и слова, непосредственно не связанного с насилием.

P.S. В любом случае признателен Вам за отклик.

Reply

yury_nesterenko May 12 2015, 19:45:38 UTC
Нет, именно что избирательные. То, что в выборку попадает 95% - так это сама выборка виновата. Она берется не по критерию гражданства или места жительства, а по критерию исповедуемой системы "ценностей".
Практического способа, позволяющего огню - природному или войны - пожрать только тех, кто заслуживает, не тронув невиновное меньшинство, не существует, конечно (кроме ситуации, когда все порядочные эмигрируют, к чему я постоянно призываю - хотя и это не достижимо на 100%). Так на то это и стихи, а не программа действий. Пожелание "хорошо бы стало так", а не призывы "взрывайте автобусы в русских городах". К терактам я тоже призываю, но только против объектов военного значения.

Reply

Безадресные призывы к ответному насилию victor_korb May 13 2015, 02:44:35 UTC
Понятно. Да, это различие. Но честно говоря, не думаю, что оно сколько-нибудь существенно.

И у Вас, и у Стомахина главным критерием является именно соучастие в поддержке зла.

И у Вас, и у Стомахина основным способом решения выбирается насильственный.

И у Вас, и у Стомахина основной формат изложения мысли - радикальный художественно-публицистический текст.

P.S. И все-таки еще раз: "Пусть пожрет их огонь ли, мины ли иль свинец" - это гораздо больше похоже на безадресный призыв к реализации конкретного события, чем на простое пожелание. И этим он практически не отличается от безадресных же призывов Стомахина и его "одобрений-оправданий" террора в отношении крымнашистов и коллаборантов, одобрявших российскую агрессию против Чечни, Грузии, Украины...

Reply


lashevchenko May 12 2015, 18:53:40 UTC
То стихи, а то - публицистика. Есть разница.

Reply

victor_korb May 13 2015, 02:50:18 UTC
Да-да. Такая гнилая отмазка уже звучала. Но сам же Юрий в предыдущем раунде отмечал, что стихотворная форма сама по себе не является индульгенцией.

А в чем разница, кстати, можете пояснить? Рифма сразу делает утверждения "ненастоящими", а "призывы" превращает в "простые пожелания"?

Как мы знаем, стихи Стомахину уже тоже вменяют вполне успешно.

Reply

lashevchenko May 15 2015, 06:17:23 UTC
1.Не "отмазка", а вполне конкретный аргумент. Ваши эмоции никому не интресны, интересны аргументы.

2. Это личное мнение Нестеренко.

3. Да. Стихи - это так, лирика, изящная словесноть. Можно находить то или иное стихотворение отвратительным - по форме или по содержанию, но не будешь же всерьез с ним дискутировать! Публицстика - другое дело, это всерьез.

4. Ему много чего вменяют. Его отличие от политзаключенных в том, что там есть и по существу, а не только подобная чушь.

Reply

И в чем же разница-то? victor_korb May 15 2015, 07:36:59 UTC
С троллями невозможно нормальное обсуждение - они всегда уведут разговор в сторону, переведут на личности, передернут, извратят или просто проигнорируют явно сформулированные аргументы, выдадут абсолютную чушь...

Но попробую еще раз.

1. Стихотворная форма не является индульгенцией - это общая правовая норма, а не личное мнение.

2. Можете точно сформулировать критерии, отличающий "стихи" от "публицистики"? Так, чтобы их мог применить любой человек, а не только подментованный "эксперт".

3. Прокуратура требует признать экстремистским стихотворение Стомахина "Советским ветеранам". И это заявление, скорее всего, будет удовлетворено. Так что для подлоохранительной системы разницы нет.

4. Реальная граница между добром и злом, насилием и свободой, человечностью и людоедством проходит, разумеется, совсем не в том, месте, где "стихи" отличаются от "публицистики". Не понимать этого может только абсолютно безграмотный или абсолютно подлый человек.

Reply


russkiysvet May 13 2015, 09:29:21 UTC
В отношении "оставлять безнаказанными призывы к убийствам" автор прав - нельзя.

Вопрос в другом - призыв это или не призыв. Если призыв, то какова его целевая аудитория и каковы действия, которые по замыслу автора (Стомахина) он хотел бы, чтобы целевая аудитория предприняла. Любопытен в этой связи и вопрос, насколько адекватно выбраны средства, чтобы добиться от целевой аудитории (призываемых) соответствующих действий.

Призывы к убийству часто бывают не в форме "Убей его!", а в форме "Не пора ли кончать с этой странной экономичекой моделью", или "Нет преступлениям сионизма!", или "Защитим братьев в Крыму от фашистского ига!"...

А вот "Чтоб ты сдох, паразит!" может и не быть призывом к убийству. Как и "Убью, на!!!..."

Вопрос о художественности стомахинских текстов просто не имеет отношения к какой-либо
содержательной теме. Как и красота стомахинской бороды.

Но вообще-то это все разговор для семиклассников.

Reply

Разговор с семиклассниками о важном victor_korb May 13 2015, 09:39:40 UTC
Александр, разговоры для семиклассников бывают весьма полезны, если подавляющее большинство аудитории как раз и демонстрируют понимание на уровне седьмого класса или ниже. Причем, как в России, так и в других странах. Люди привыкли жить в мифах и сопротивляются любым попыткам хотя бы на короткое время вынуть их из этих уютных мирков и посмотреть на "реальность", взглянуть на ситуацию и себя в ней чуть более объемно...

Reply

Re: Разговор с семиклассниками о важном mvolcoff May 13 2015, 10:00:28 UTC
если кто то пытается заставить соотечественников посмотреть на что либо реально то не стоит их(соотечественников) оскорблять заниматься диффамациями и призывать к их геноциду--как стомахин-убить всех по нац.принадлежности,по социальному статусу-нищих и малообразованных кто не достиг уровня полит.просвещения стомахиных,убивать вместе с родсвенниками и детьми!--стомахин однозначно неофашист ( ... )

Reply

Re: Разговор с семиклассниками о важном victor_korb May 13 2015, 10:07:20 UTC
Стомахин не призывает "убивать всех по нац. принадлежности", не надо некритично транслировать заведомую ложь.

И, да, как легко видеть, в этом треде обсуждаются все-таки немного другие вопросы: о пределах свободы слова, об обоснованности вторичного насилия, вообще, и насилия в отношении "народа, поддерживающего преступную власть", в частности.

P.S. Вы, наверное, сильно удивитесь, но некоторые совсем не глупые люди вполне обоснованно считают именно Стомахина "последним праведником России".

Reply


комментарий от Алины Витухновской b_mikhailov May 14 2015, 09:28:36 UTC
Я убеждена в том, что любые уголовные преследования за слова недопустимы, равно как и за политическую позицию. Все сегодняшние политзаключённые - от Стомахина до Удальцова, испытывая настоящие издевательства со стороны российского государства, нуждаются в адекватной правозащите, которая им либо не предоставляется, либо сознательно игнорируется всеми сторонами процесса, включая т.н. системную оппозицию.
----
по её просьбе
Секретарь А.В.

Reply

Re: комментарий от Алины Витухновской victor_korb May 14 2015, 09:35:02 UTC
ОК Спасибо.

Честно говоря, я надеялся, что Алина найдет возможность высказаться более содержательно по существу этой дискуссии, изложив свою точку зрения и прокомментировав позиции других участников. Разумеется, если ей это интересно.

Reply

Re: комментарий от Алины Витухновской ext_3151541 May 17 2015, 14:56:42 UTC
А почему не сама АВ?

Reply


Leave a comment

Up