Обозначим проблему

[vasia_tapkin]

.

Автор «Мать-и-мачехи», статьи, в которой, наверное, впервые, правдиво было описано реальное положение дел не в выдуманной разными «придворными» мифотворцами, а во вполне эмпирической РПЦ МП

/причём описано вовсе не снаружи, а именно изнутри этой самой достославной «эмпирики», что неизмеримо ценнее/

вывесил, что-то вроде своего развёрнутого

Comments

Это-закрытое обсуждение

[vasia_tapkin]

Правильно Фёдор, я же с самого начала предупредил, ЧТО СИЕ - НЕ ОБСУЖДАЕЦЦА.

Но Стасу само-собой ФСЁ прощаеЦЦа, ибо ... ибо ... ну вопчем за "Сон".

можно я так фамильярно?

[vasia_tapkin]

Да хоть горшком, хоть говнюком (и так, и так особо не ошибёшься) Стас, но вот насчёт РЕДАКЦИИ БАЗОВОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ - тут уж шалишь брат!

Не ЗАМАЙ!

А если серьёзно - то СИЕ ГОДАМИ выношено, со всех мыслимых сторон рассмотрено, а так же самым придирчивым образом со всех немыслимых изворотов "низовых" с "прадвинутыми" наехано.

НЕ ПОДКОПАИССИ!

ТОЧКА.

[kirill_s75]

Ну,верных заповедям и Спасителю -днем с огнем не сыщешь:)
Я например неверен ни заповедям,ни Спасителю.
В тот момент,когда я грешу-я в церкви?
Насчет собрания тоже неясно в связи с пунктом первым.Сначало надо определиться с верными и неверными.Кто в церкви,а кто нет.

Не по теме:
Сидели мы тут со своей возлюбленной и там нам хорошо было вместе,что никаких слов и не надоть было:)))В молчании наслаждались друг другом.Я говорю:все слова лишние.Даже о церкви,христианстве и т.п. Вот наше в данный момент состояние и есть христианство.как только заговорим:появится разделение мнений,различное понимание догматов,канонов,определений,значений,смыслов ......
Зачем они нужны только,эти догматы?Она отвечает:именно чтобы людей разделять:(((

значит, верность уже куда-то исчезла.

[vasia_tapkin]

Всё правильно - исчезла.

В СИСТЕМУ "ушла".

[vasia_tapkin]

Брат всё СИЕ СОВЕРШЕННО ВЕРНО, но пойми, ЭТО ведь тоже только СЛЕДСТВИЯ, а вовсе не ПРИЧИНЫ.

Погоди, не гони лошадей, дойдём и истоков ГЛАВНОЙ ГОВНОТЕЧКИ!

Система же власть сама себе оттяпала

[vasia_tapkin]

Стас, а вот что по-Вашему такое эта - СИСТЕМА?

Определение ЕЙ пытался дать, где-то в одной из тем у Игнатия, Кугридер, но у него как-то не особо получилось.

Попробуйте Вы, может поближе подберёмся.

Я просто уверен, что "вычислить" ЕЁ можно только соборно.

«причины» общего кризиса Церкви

[simvl]

Кризис могет быть только в церковной организации (т.е. в координатах Системы).
Если в церковной организации обнаруживается кризис - это не Церковь. Метод от противного так сказать.

ЦЕРКОВЬ/ЭККЛИСИА - есть тело Христово.
Все остальные определения будут лишь раскрывать это (надеюсь неоспоримое) определение. И эти иные определения могут (будут и должны) подвергаться конструктивной критике.

Re: «причины» общего кризиса Церкви

[vasia_tapkin]

=====Кризис могет быть только в церковной организации (т.е. в координатах Системы).
Если в церковной организации обнаруживается кризис - это не Церковь. Метод от противного так сказать -

- Брат, да мы ЭТО УЖЕ обсудили -

http://vasia-tapkin.livejournal.com/33654.html?thread=642166#t642166

- и пришли к аналогичным выводам.

=====ЦЕРКОВЬ/ЭККЛИСИА - есть тело Христово -

- а кто с этим спорит?
Но поймите дорогой simvl, бывают ситуации, когда во всеуслышание заявить о том, что вода - мокрая, есть деяние явно бесполезное...

====Все остальные определения будут лишь раскрывать это (надеюсь неоспоримое) определение -

- Ну, так вот мы и раскрываем!

[simvl]

Так я ж и не спорю.
Если где и приходится повторяться, то чтож поделаешь.

[popuass]

Вставлю пару словечек, хотя "ЗРЯЧИМ христианином" себя не считаю (просто из нелюбви к ярлыкам). Но надеюсь, Василий сразу не забанит (хотя б предупредит

комфортный и безопасный путь до цели

[vasia_tapkin]

Дорогой popuass!

С большим удовольствием прочитал Ваш каммент.
Вы как нельзя более полно (и в отличной форме)изложили в нём весь набор штампов, расхожих идеологем и клише составляющих "джентельменский набор" любого "прадвинуго".

Т.е. Вы фактически избавили нас от необходимости самим перечислять все основные компоненты сего "набора", а вместо сего сразу же перейти к изложению сущности наших (христиан) с Вашими (прадвинутыми) разногласий.

Итак:

1. СИСТЕМА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "проложила" нечто очень напоминающее: - "вполне современное скоростное шоссе, с разметкой, знаками, объездными платными дорогами".

2. Только вот вся БЕДА в том, что: - "широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими".

3. Христиане-же в отличии от прадвинутых ВСЕГДА ВЫБИРАЮТ "самому через джунгли", ИМЕННО потому что: - "тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их".

Re: комфортный и безопасный путь до цели

[popuass]

Василий! Рад, что Вам понравилось! Есть только принципиальное несогласие по приклеиванию ко мне ярлыка "прадвинутого". Я не знаю, что имеется ввиду, но чувствую (на основе восприятия), что это какое-то ругательство. Так что поясню, что я человек сугубо светский, "не участвую и не состою". Но если есть необходимость каким-то образом меня классифицировать в религиозном плане, то считайте меня язычником. А вообще все изложенное мной - это взгляд со стороны, имеющий для меня лично чисто познавательный интерес, как явление. Так что для Вас я скорее "потенциальный клиент", чем оппонент.
С п.1 согласен (хе-хе), п.п. 2 и 3 - сказать нечего, непонятны мне эти цитаты.

Рад, что Вам понравилось

[vasia_tapkin]

Слушайте popuass, а что если я Вас лично попрошу этот Ваш каммент перепостить в новую тему, открытую мной СПЕЦИАЛЬНО для разговора на обозначенную Вами тему, именно там я уже Вам и подробно отвечу.

Плиз, для меня это очень важно.

Заранее благодарен!