Comments | variate: Парадокс Банаха-Тарского и 11 мудрецов

variate

Парадокс Банаха-Тарского и 11 мудрецов

Jan 20, 2007 00:31

Вчера в порцессе дискуссии об образовании и браузинга Wikipedia открыл для себя парадокс Банаха-Тарского. Парадокс в том, что сферу можно разбить на конечное число кусков из которых можно потом составить 2 сферы такого же радиуса. Под куском в данном случае понимается любое множество точек ( Read more... )

math

Comments 10

jared_lj January 19 2007, 23:09:44 UTC

Про сферы - по ссылке не смотрел, но насколько мне известно, это разбиение возможно ТОЛЬКО при принятии аксиомы выбора, в которую "верят" далеко не все математики (и не в последнюю очередь из-за этого и парочки других парадоксов).

variate January 20 2007, 08:35:32 UTC

Да ты прав, действительно нужная аксиома выбора. Но вроде как она и доказательстве эквивалентности определений фунции используется, судя по статье.
А потом дело в том, что именно эту странность я и хотел подчеркнуть, что если сделать очень простую абстракцию - например множество определеннное наивно, то почему-то очень скоро встречаются или внутренни противоречия, или портиворечия с моделируемой реальностью.
Мелочь,а забавно.

jared_lj January 20 2007, 22:18:24 UTC

>Мелочь,а забавно.

Есть такое

anonymous January 23 2007, 11:24:54 UTC

Значит ты вернулся в обитель :)

Да нет... variate January 24 2007, 10:08:33 UTC

Да нет... просто заглянул на огонек, проверить помню ли я еще чего.

cvoi January 25 2007, 00:09:33 UTC

Я просто загорелся этим парадоксом Банаха-Тарского две ночи провёл в изучение данной проблематики..... Значит из получившихся 2 сфер можно сделать 4?... приколько как говорил Воланд или его приспешники : люди как люди только их квартирный вопрос испортил...

11 мудрецов..
ответ такой надо гадать по кофейной гуще.... (а тут надо человеческий фактор учитывать или нет?)

variate January 26 2007, 21:27:40 UTC

Конечно запросто можно и 4 получить. Дело такое. Я на улице видел человека, он обещал кому угодно превратить тостер в паровоз... я думал он укуреный, а теперь вот пришла мне мысль что это последователь Банаха... или может Тарксого.

cvoi January 26 2007, 21:50:26 UTC

несомненно - иначе быть не может :)

cvoi September 25 2007, 05:36:40 UTC

один из 5-ти тех, у кого изумруд встал и ответил, что их 6 ( ... )

Правильный ответ на задачу о 11 мудрецах anonymous May 30 2009, 12:10:38 UTC

Из контекста задачи следует что мудрецы - люди. Эти люди могут видеть и говорить по условию задачи, а значит могут обменяться данными.
Поскольку мудрецам не запрещалось обмениваться увиденным, то они это сделали (причин этого не делать также не было, поскольку результат однозначно влияет на всех) и пришли к правильному ответу, которым являлось максимальное число среди наблюдаемых бриллиантов.

Ну и из вышесказаного ответ на вопросы 1-4 очевиден.