Чота не к месту вспомнилось

[van_der_moloth]

"Поэтому, как говорится, забегая вперед, французский адмирал предупредил, что в сражении, когда в дыму все равно ничего не разглядеть, он будет подавать сигналы редко, а корабль, находящийся вне боя, будет считаться покинувшим свой боевой пост. Вот так - дословно и буквально. А теперь сиди и думай над этим, пока не облысеешь. В общем, великий

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[van_der_moloth]

Вот ты хоть и козел, а сразу понял, что не "литература".

[lj_frank_bot]

Хм...

[redis]

Русофобия!

[van_der_moloth]

Вообще ужасно антискрепное и бездуховное произведение.

"От связок документов, которые я видел в Мадриде, бросает в дрожь; строки книги заставили меня пережить это сражение, однако с не меньшей печалью я пережил то, что происходило потом в мадридских конторах. С одной стороны, повышения (иногда вплоть до капитан-генерала), раздаваемые людям, которых и близко не было на поле битвы, а с другой - отказы в пенсиях сиротам и вдовам тех, кто выходил в море навстречу гибели, месяцами и годами не получая жалованья, на кораблях, которые их командиры с огромным трудом, если не за свой собственный счет, покрасили, чтобы они хотя бы выглядели не хуже французских."

[m_for_mijers]

Очень вредная книга, запретить надо!

[biakov]

Ну в те то времена это как раз вполне нормально, связи то нормальной не было и победа на море зависела от планирования(пресловутое ди эрсте колонне марширт) и от выучки состава, на английском флоте было примерно тоже самое, только выучка сильно лучше.

[van_der_moloth]

Там претензия в том, что планирования как такового и не было. "Ну вы как-нибудь сами, ребята".

Что до английского флота - "В общем-то, у противника люди - того же самого поля ягода, но долгие кампании, зверская дисциплина и доля в добыче сделали из английской шушеры отличных матросов и комендоров."

[biakov]

Ну в общем-то долгие кампании и зверская дисциплина по тем временам были единственным способом получения боеспособного флота, французы долгих компаний особо не вели, кадры во время революции проебали(в армии тоже, но в армии не так критичны были по тем временам убытки в рядовом составе - быстрее можно было восполнить) - их бы никакой Де Рюйтер не спас.
Но сама ситуация "как нибудь сами крутитесь" для морских сражений по тем временам исключением никак не была.

[van_der_moloth]

Опять же по книге (безотносительно реальности), получается, что "крутитесь как-нибудь сами" в принципе и неплохой вариант, НО. Для того, чтобы он работал, нужно, чтобы он был объявлен заранее, при подготовке сражения на бумаге (а лучше - кампании). А не так, что "как-нибудь сами" сочетается с реальной угрозой трибунала и расстрела за малейшее неповиновение, и каждый командир, пусть даже смыслящий в морском деле, постоянно недоумевает, что же ему делать - действовать по собственной инициативе или по неясно составленному (а то и вообще отсутствующему) приказу начальника. А неясное составление и отсутствие приказов опять же из той же оперы берутся.
Все параллели с современными реалиями носят исключительно воображаемый характер, конечно же.

[andreype]

Выше уже написали - самая кажуальная тактика в то время на море.
Кстати, англичане проигрывали не особенно реже. Из фишка была в том, что они гораздо быстрее восполняли потери в технике и людях.

[van_der_moloth]

Ну, по книге (я не в курсе как в реальном Трафальгаре) выходит, что тактика сама по себе была не так уж и плоха, просто нужен был более решительный адмирал, который не будет в самом начале битвы (да и перед ней) сбивать всех с толку бестолковыми приказами. Ну и чтобы ниже по иерархии командующие тоже назначались в соответствии с компетентностью, а не лояльностью.
Я бы накидал цитат, да ты опять скажешь, что я весь изюм из булки выковырял ))

[andreype]

Вообще, я придерживаюсь теории, что с наименьшими потерями из хреновой ситуации выходит тот коллектив, чей руководитель максимально быстро отдает приказы, а коллектив их выполняет. Причем не просто отдает по намеченному ранее плану, а и моментально корректирует/меняет/отменяет в зависимости от изменения ситуации.
При этом становится неважно правильные ли приказы он отдает, важнее - насколько быстро он их отменяет, видя их неправильность.

Насколько я понимаю, в те времена руководить морским боем в режиме реального времени было затруднительно. И для хоть какого-то планирования писали устав, в котором прописывали стратегию, насколько возможно тактику и отдельные приемы. А далее каждый капитан в бою должен был руководствоваться уставом. Ну и дошедшими до него распоряжениями адмирала.

А бардак и некомпетентность - ну это ж не уникальные явления.

[van_der_moloth]

https://van-der-moloth.livejournal.com/252676.html?thread=11520772#t11520772