Вдогонку к тексту о системных и внесистемных журналистах

[valchess]

В качестве послесловия к предыдущему моему тексту "Системные властители дум и внесистемная Политковская" (большое спасибо всем откликнувшимся!) дам ссылку на его обсуждение в журнале у object. Где состоялся длинный и довольно показательный разговор между Вагифом и Олегом Кашиным (он, если помните, является одним из фигурантов моего сочинения). В конце

Comments

[alexeiv]

В таких дискуссиях есть противоречие в терминах. Ведь на самом деле все понимают, что Политковская - не журналист, а правозащитник. То есть ее задача - не информировать общество о тенденциях (которые и так всем известны), а требовать соблюдения закона в каждом конкретном случае, о котором она узнала.

на самом деле все понимают ?

[lev_semerkin]

на самом деле не все.
ну какой же она правозашитник?
задача правозащитника - требовать соблюдения закона в КАЖДОМ конкретном случае, а не только в тех, которые сочтет политически целесообразными.
Правозащитник не может быть политически ангажирован и работать на одну сторону конфликта.

Re: на самом деле все понимают ?

[valchess]

Думаю, что Вы, давая такое жесткое определение,исходите из идеала. Который, увы, на практике (и не только в России) соблюдается далеко не всегда. Это, конечно, плохо. Но такова реальность. Вот и получается, что слово "правозащитник" понимается более широко. Другого просто не придумали. И я не думаю, что это плохо. Помогать хоть кому-то - все лучше, чем никому.

Re: на самом деле все понимают ?

[kredov]

Ленин тоже был журналистом (в анкетах указывал: публицист), работал в газете "Искра" - это вроде "Новой". Написал работу "О партийной организации партийной литературы". И правозащитнег: осудил расстрел рабочих на Лене.

[kredov]

Бьюсь об заклад: возьму наугад сотню людей, с кем буду общаться, например, завтра, и ни один из них не читал "властителей дум", с которыми ты споришь. А кто сдуру начал читать, заснул на втором абзаце. Пора бы тебе успокоиться на их счет. Жанр колонок у нас деградировал до не знаю какой степени. Твой пост один мой знакомый назвал бы выращиванием роз на свалке промышленных отходов. Попыткой выращивания. Человек, который выигрывает у перворазрядника блестящей комбинацией на сотом ходу, в шахматы играть не умеет

[valchess]

Ты вернулся! А я, воспользовавшись твоим отсутствием, расписАлся... Теперь можно опять успокоится.

А если серьезно, то (1) выражение "властители дум" я вообще-то употреблял больше иронически; почему в инткллектуально-журналистском смысле все становится все брлее примитивным - вот тема, стоящая рассмотрения; (2) вот ее я и коснулся - мой текст - не о факте убийства; (3) бессмысленным убийство известных людей (а уж подоюных А.П. особенно) не бывает по определению. Потому что резонанс обеспечен. Что не отменяет того, что заказать мог какой-нибудь пигмей за какую-нибудь ерунду.

[kredov]

Я тебе умную вещь скажу, только ты не обижайся

[valchess]

Вещь ты, может, сказал и умную. Только к тому, что у меня тут по этому поводу пишется, твои рассуждения имеют мало отношения. Поэтому не соввсем понятно, с кем ты тут споришь.

При том, что и по сказанному тобой можно было бы поспорить.

Поэтому они не сопереживают слишком сильно человеку, если не понимают, чего ради он погиб.

Многие как раз переживают. Может не миллионы. Но достаточное количество, чтобы быть значимым. А еще больше - радуются. И как радуются! И это тоже показатель. Какой бы она не была, все-таки не просто "женщина с авоськами".

[prof_yura]

С некоторым удивлением прочел, что:

Уже после своего комментария перечитал все комментарии к посту Валчесса и убедился, что я в его отношении не ошибся. Сотня комментариев - и во всех написано - "О, как правильно вы сказали".

http://object.livejournal.com/882933.html?thread=11300853#t11300853

Насколько я помню, в моих комментариях ничего похожего не написано:

http://valchess.livejournal.com/77155.html?thread=833635#t833635 .

Ваш (не)оппонент не слишком аккуратен.

[another_kashin]

Ох. Ну когда так просят, я не в силах устоять.

Итак, какие у Вас есть ко мне вопросы. Задавайте, черт с Вами.

Еще с большим удивлением

[prof_yura]

Спасибо, Вы очень любезны. Но я как-то не припоминаю, чтоб когда-либо выражал (или даже испытывал) желание задать Вам какой-либо вопрос. Впрочем, я не исключаю, что подобное желание может когда-нибудь возникнуть. Но не сейчас.

Re: Еще с большим удивлением

[another_kashin]

Простите, комментарий адресован Валчессу.

[turbik]

кашын и иже, вроде, это неинтересное для "обсуждения" говно, но это сугубое ИМХО, разумеется
я чего пришел: интересно Ваше мнение вот об этом

"Те благие намерения, которыми руководствовались военные в 2003 году (когда началась операция в Ираке.- Ъ), давно уже испарились, и сейчас солдаты втянуты в смертельную битву, которой никто не понимает на родине",- считает генерал Дэннат
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=713153

а то мало кто с Острова толком пишет. а нам тут в Бундесе интересно - слон кита поборет или наооборот... как там народ, болеет душой за Ирак, или скорее слив обеспечен (народ, все же, более продвинутый, чем в штатах)? спасибо

[valchess]

В тот момент, когда британские войска дислоцировались в Ирак, этот шаг был одобрен парламентом (и главная оппозиционная партия - консерваторы - были "за"), и опросы населения показывали одобрение этой меры (хотя и с небольшим перевесом). Однако с тех пор выяснилось, что развединформация, представленная в то время парламенту (о наличии СМП у Ирака) не подтвердилась. Да и многие другие события способствовали нарастанию анитивоенных настроений. Сейчас общественное мнение с большим перевесом считает само начало военных действий ошибкой, и пребывание войск там очень непопулярно. Вот и военное командование показало, что недовольно ролью армии в Ираке (да и в Афганистане). В то же время правительство не может взять и вывести войска. Хотя продолжает на этом факторе терять популярность.

[kredov]

Мне понравилось вот это:
http://www.compromat.ru/main/surkov/seryj.htm
Не лучшее, может быть, но на порядок интереснее графомании, которую ты иногда любишь обсуждать.

[valchess]

Да, по нынешним временам этол редкий текст.

А обсуждать я люблю не графоманию, а тот общественно-политически-журналистский контекст, где все эти Кашины процветают.