Многозначительная Россия - 75: как повысить международный рейтинг российских вузов

[valchess]

Наткнулся в "Эксперте" на статью "Как посчитать качество образования". Авторы очень статусные, приведу все их титулы, как они поданы в публикации:

Виктор Садовничий (ректор Московского государственного университета им. М. В. Ломоносова, доктор физико-математических наук, профессор, академик РАН, академик РАЕН), Виктор Кружалин (директор Института

Comments

[edricson]

Интересно, кто раздает международные награды за комплексные программы образования. Уж не сам ли Садовничий?

У нас в Норвегии есть такая система FRIDA, куда все научные сотрудники по идее должны записывать сведения о любых продуктах своего исследования: от публикаций в ведущих журналах до популярных лекций. На основе этих сведений, кстати, отчасти потом рассчитывается финансирование. И сразу видно, кто сколько сделал и чего (я так понимаю, похожие функции в Британии выполняет Research Assessment Exercise). Вот интересно было бы делать что-то похожее в России.

[valchess]

Что говорить: вся система оценки научных и прочих достижений в России не то что даже другая - она на реальные достижения не замкнута.

пока нет

[egzadereev]

но кое что начали обсуждать буквально только что:)
http://egzadereev.livejournal.com/3802.html#cutid1

[sartac]

Излишне критичный пост

[oude_rus]

//В июле 2008 года у нас совместно с МВШСЭН был подготовлен первый подробный доклад, включающий анализ более 40 мировых рейтингов.

Речь видимо идет о годе 2007. Где с этим докладом можно ознакомится?

//у нас будет двух-трехкратное увеличение российского индекса цитирования.

ерунда. мало опубликовать - надо, чтобы процитировали. а вот с этим будет большая проблема.

//В самой идее не вижу ничего плохого.

Разумеется, нет. Но в основу-то должно быть положено то, что положено во всех остальных рейтингах. И какой смысл?

[sartac]

Конечно, 2007.

Могу выслать, например, табличную часть. Укажите почту. Сам доклад имеет ряд рекомендаций - и потому непубличен.

Будет проблема, да. Но первый шаг - все равно абсолютно необходим.

Видите ли, мировой рынок образования - именно как рынок - сейчас только складывается. Нам, изнутри, как вузу со 120 партнерами по всему миру - это очень хорошо понятно. Рейтинги на этом рынке - тоже относительно новый инструмент. И пока среди основных мировых рейтингов (Таймс,Шанхай,Веб) нет ни одного адекватного - каждый страдает врожденными недостатками. На этом новом рынке у нас есть некоторые (маленькие) шансы предложить востребованный продукт. Далеко не факт что РЕЙТОР и МГУ его сделают. Но я желаю им удачи.

[oude_rus]

//Сам доклад имеет ряд рекомендаций - и потому непубличен.

и почему я не удивлен? вот так же и с суверенным рейтингом окажется: он будет непубличен.

и не надо мне, пожалуйста, рассказывать о том, как вам изнутри хорошо понятно: я в этой системе не одно десятилетие сижу.

[oude_rus]

//в большинстве наук нормальную диссертацию за три года можно подготовить, только если работать над ней все рабочее время - это медицинский факт, который нельзя оспорить.

Я настоящим оспариваю. Если все рабочее время работать над диссертацией, то ее не защитить ни за 3 года, ни за 5 лет. Работать надо 150% рабочего времени по крайней мере. Как все, собственно, и работают.

[valchess]

Да, с этим не поспоришь. Но этим уточнением производимую россискими аспирантами науку мы вообще добьем...

[oude_rus]

Ну почему же. У меня работает поссийский аспирант именно по такой схеме. Я на него нарадоваться не могу: талантище!

[valchess]

В смысле трудится над диссером 150% времени? Так и у меня есть такой российский аспирант. И мы так работали. Я имел виду, что те аспиранты (очные аспиранты!), что делают диссеры в России в свободное от основной работы время, даже и 50% не могут науке уделить.

[ddt_ru]

А вы поставьте себя на секунду на место Садовничего. Вы - ректор самого престижного университета России, вся российская система образования равняется на вас. Неужели вы рискнете не то что вслух сказать - подумать! - что МГУ на мировой уровень "не тянет"?! Да вас за это тут же порвут на британский флаг :)

[valchess]

Слава тебе Господи, на месте Садовничего я себя представить не могу.

[mancunian]

Садовничему нужно начать перестройку с себя, я думаю. Потому как он вот пишет статьи с неким Подольским (_wep_), и все, понимаешь, в отечественных журналах (причем Садовничий во всех идет первым автором, что в математике неслыханно). И ссылаются они исключительно сами на себя, потому как наука у них ну очень суверенная.

Так что на месте Садовничего я бы вызвал Подольского и прочих птенцов гнезда садовничего и поставил бы им задачу - "немедленно выйти на мировой уровень, а не то".

По сути дела

[oude_rus]

//сначала надо ввести в действие надлежащий (прозрачный - с доступом всех желающих ко всем исходным фактическим данным, составляемый независимыми экспертами и т.д.) и могущий быть практически используемым внутренний рейтинг

Боюсь, этого в ближайшей перспективе не случится: если независимые рейтинги в других областях стремительно сворачиваются, по почему университеты должны стать исключением?

Re: По сути дела

[valchess]

Вздыхаю... Из-за сугубой очевидности ответа на этот риторический вопрос.