О малозаметной авиации

Sep 25, 2023 16:45

Читаю тут мемуары Бена Рича про Сканк Воркс. Книга старая, вышла в 1994 году, но ужасно увлекательная. Автор был там руководителем и лично проталкивал проект F-117, несмотря на немалые технические и финансовые риски для Локхида. А до того работал над U-2, SR-71, и так далее. Написано живо, весьма выпукло выведены другие действующие лица, особенно ( Read more... )

украинская война, авиация

Leave a comment

al_datr September 25 2023, 21:13:25 UTC
Как я понимаю, сейчас такие аппараты не нужны просто потому, что появилось высокоточное спутниковое наведение авиационных средств поражения.
В 91-м точное поражение целей далеко за линией фронта требовало обязательного целеуказания в районе цели (либо с самого носителя, либо стороннего). Сейчас этого не нужно, все пилят что-то типа "шторм шедоу" и планирующие бомбы со спутниковым наведением.

Reply

vakhnenko September 25 2023, 21:39:42 UTC
> сейчас такие аппараты не нужны

Как же они не нужны, если оба американских многофункциональных истребителя пятого поколения это стелсы? К концу этого года обещают тысячный Ф-35. И Китай прилежно их пытается копировать и творчески переосмыслять.

> появилось высокоточное спутниковое наведение авиационных средств поражения.

Авиационное средство поражения туда кто-то доставить должен. Пулять крылатыми ракетами по всем целям - без штанов останешься, да и нет у крылатых ракет БЧ а-ля GBU-27.

Плюс, никто не отменял доразведку цели. Не всё решается спутниками, иначе у американцев не было бы до сих пор У-2, или там Глобал Хоков

Reply

al_datr September 26 2023, 17:22:45 UTC

Так у них "стелс" для другого. 22-й не для работы по земле (бомбы с GPS кидать может, но не более), а первоначально возможности и еще меньше были. 35-й, по земле работать очень даже способный, по незаметности, что характерно, 22-у уступает. Т.е. именно для ударника достижимый уровень незаметности сознательно в полной мере реализовывать не стали. Можно и еще дальше пойти - корейцы на своем свежем KF-21 отказались от внутренних отсеков вооружения. Туда же отнести и появление "иглов" в вариантах SA, QA и EX. И если у арабов альтернативы не было, то ЕХ, няз, планируют покупать как на родине, на и в Израиле, т.е. при наличии альтернативы в виде 35-го.

Это уже тенденция.

Собственно, термин "JDAM Revolution" не я придумал, и смысл его широко известен. Повторюсь: с появлением спутникового наведения отпала необходимость присутствия носителя в районе цели для ее точечного поражения.

КР, может и дороги, а вот JDAM ER уже не так. И разведку с доразведкой сейчас вполне успешно осуществляют с БПЛА, маленьких и незаметных.

Сетовать сейчас на ( ... )

Reply

vakhnenko September 26 2023, 17:53:33 UTC
> Так у них "стелс" для другого. 22-й не для работы по земле (бомбы с GPS кидать может, но не более ( ... )

Reply

al_datr September 26 2023, 18:23:21 UTC
>>Это уже покрывает немалую часть функционала Ф-117 ( ... )

Reply

vakhnenko September 26 2023, 19:03:22 UTC
> JDAM перекрывают практически весь функционал 117-го

Перекрывают функционал GBU-27 тогда уж. Самолет это средство доставки.

> это относительно мало зависит от степени незаметности носителя.

Ещё как зависит. Малозаметный самолет как минимум сможет скинуть бомбу ближе к цели. Вы всё время упускаете этот момент из виду - как именно тяжелая бомба попадет туда, куда ей надо? Или надо делать крылатые ракеты с бетонобойной БЧ в тонну, и только ими и пользоваться? Экономика треснет.

> EOTS нужна прежде всего для подвижных целей

Прежде всего да. Но и стационарных тоже.

Спутниковая разведка не панацея. Мелкий рой не будет иметь нормального разрешения, крупные аппараты ДЗЗ известны и под их орбитальное расписание можно подстраиваться.

> эти аппараты вполне самостоятельны

Конечно самостоятельны. Речь о том, что самолетам четвертого поколения очень плохо приходится в условиях развитой эшелонированной ПВО противника. Так что либо эти борты будут в будущем летающими арсеналами в конфликте равных сторон, либо им придется лезть под молотки.

Reply

al_datr September 26 2023, 20:13:41 UTC
>>>Перекрывают функционал GBU-27 тогда уж. Самолет это средство доставки ( ... )

Reply

vakhnenko September 26 2023, 20:49:03 UTC
> Если мы в эту цепочку включаем JDAM, то звено в виде 117-го спокойно меняется на нечто более удобное ( ... )

Reply

streetroll September 27 2023, 16:18:09 UTC
> Регулярно малозаметные Storm Shadow ловят

Да, причем много чем получается ловить - то штабом, то кораблем...

Reply

lx_photos October 2 2023, 13:20:27 UTC

Ого, тышшу наклепали? Однако! Это я пропустил так же, как околотышшы B787. Коих в богоспасаемой так ни одного и не появилось. Этот тип пройдёт мимо нас.

Reply

vakhnenko October 2 2023, 14:09:22 UTC
> Ого, тышшу наклепали? Однако!

В апреле обещали к концу года стелать тысячный: https://www.f35.com/f35/news-and-features/lockheed-martin-to-finish-1000-F35-by-end-of-year.html

> Коих в богоспасаемой так ни одного и не появилось.

Так это не против РФ делают, а против Китая. Те грозятся выйти на трехзначные годовые цифры производства их стелса J-20.

Reply

lx_photos October 2 2023, 14:16:45 UTC

Я про B787.

Reply

dubl September 25 2023, 23:36:42 UTC
“ Как я понимаю, сейчас такие аппараты не нужны просто потому..”


... )

Reply

silentpom September 26 2023, 06:27:54 UTC

за второй агрегат бог авиации покарает американских адмиралов так, что будут они ходить 10 лет с лопатой для соли.

третий вообще не стелс

Reply

dubl September 26 2023, 08:33:24 UTC
1. “The highly stealthy MQ-25 will be able to operate in contested environments without being detected by enemy radar”

2. Подавляющее большинство разрабатываемых в США боевых авиационных систем используют технологии малозаметности.
Речь именно про это же шла.

Reply

al_datr September 26 2023, 17:27:00 UTC

Ой... Давайте я процитирую себя же: "В 91-м точное поражение целей далеко за линией фронта требовало обязательного целеуказания в районе цели (либо с самого носителя, либо стороннего). Сейчас этого не нужно..."

Вот скажите, вы вот этот сценарий, с непосредственным нахождением у цели для какого из трех аппаратов выше примерили? Для стратега, работающего исключительно КР или КАБ с GPS, для двух беспилотников (один из которых закрыт, а второй - заправщик)?

Хотя, пожалуй, можно и дополнить мое предыдущее утверждение уточнением, что речь именно о пилотируемых аппаратах.

Reply


Leave a comment

Up