О малозаметной авиации

Sep 25, 2023 16:45

Читаю тут мемуары Бена Рича про Сканк Воркс. Книга старая, вышла в 1994 году, но ужасно увлекательная. Автор был там руководителем и лично проталкивал проект F-117, несмотря на немалые технические и финансовые риски для Локхида. А до того работал над U-2, SR-71, и так далее. Написано живо, весьма выпукло выведены другие действующие лица, особенно ( Read more... )

украинская война, авиация

Leave a comment

al_datr September 26 2023, 17:22:45 UTC

Так у них "стелс" для другого. 22-й не для работы по земле (бомбы с GPS кидать может, но не более), а первоначально возможности и еще меньше были. 35-й, по земле работать очень даже способный, по незаметности, что характерно, 22-у уступает. Т.е. именно для ударника достижимый уровень незаметности сознательно в полной мере реализовывать не стали. Можно и еще дальше пойти - корейцы на своем свежем KF-21 отказались от внутренних отсеков вооружения. Туда же отнести и появление "иглов" в вариантах SA, QA и EX. И если у арабов альтернативы не было, то ЕХ, няз, планируют покупать как на родине, на и в Израиле, т.е. при наличии альтернативы в виде 35-го.

Это уже тенденция.

Собственно, термин "JDAM Revolution" не я придумал, и смысл его широко известен. Повторюсь: с появлением спутникового наведения отпала необходимость присутствия носителя в районе цели для ее точечного поражения.

КР, может и дороги, а вот JDAM ER уже не так. И разведку с доразведкой сейчас вполне успешно осуществляют с БПЛА, маленьких и незаметных.

Сетовать сейчас на отсутствии 117-х это как переживать об утрате SR-71 сегодня же. Это, безусловно, выдающиеся самолеты, но их время ушло и их задачи решаются другими способами.

Reply

vakhnenko September 26 2023, 17:53:33 UTC
> Так у них "стелс" для другого. 22-й не для работы по земле (бомбы с GPS кидать может, но не более)

Это уже покрывает немалую часть функционала Ф-117. Потому последние и сняли с вооружения (в апреле 2008, когда кроме терроризма других угроз ещё не особо проглядывалось), хотя в некоторых аспектах они наверняка более малозаметные нежели Ф-22. Ну а Ф-35 вообще заточен для работы по земле в первую очередь, с его-то модной EOTS.

> Т.е. именно для ударника достижимый уровень незаметности сознательно в полной мере реализовывать не стал

Что там и как с заметностью мы не знаем (может только предполагать, например очевидно, что заметность 117го в ИК диапазоне куда ниже). Да, возможно Ф-35 менее стелсовый нежели Ф-117, но тем ни менее малозаметность там явно стояла во главе угла, просто может пришлось пойти на некоторые компромиссы.

> корейцы на своем свежем KF-21 отказались от внутренних отсеков вооружения. Туда же отнести и появление "иглов" в вариантах SA, QA и EX

Это уже просто другой концептуальный подход, модная нынче тема с "я вижу, ты среляешь" - где стреляющий может быть как бомбовозом а-ля Ф-15. Оправдет ли это себя - ну, увидим. По мне так дроны в роли носителя оружия куда лучше, их не страшно ближе к полю боя подгонять.

> с появлением спутникового наведения отпала необходимость присутствия носителя в районе цели для ее точечного поражения.

Со стационарными целями так, хотя тоже есь ньюансы с доразведкой. С мобильными уже нет. И самолет нужен для немалой номенклатуры типов АСП - он тащит больше, чем может утащить КР, и делает это на круг дешевле.

> разведку с доразведкой сейчас вполне успешно осуществляют с БПЛА, маленьких и незаметных.

Да, скорее всего это будет будущим. Но и таким дронам лучше быть малозаметными.

> Сетовать сейчас на отсутствии 117-х

Я не сетую. Я наоборот, радуюсь, что такого инструмента у ВС РФ нет, хотя сейчас он бы очень им пригодился.

Reply

al_datr September 26 2023, 18:23:21 UTC
>>Это уже покрывает немалую часть функционала Ф-117.

Так и я о чем. JDAM перекрывают практически весь функционал 117-го, и это относительно мало зависит от степени незаметности носителя. Поэтому 117-е и ушли

>>>Ну а Ф-35 вообще заточен для работы по земле в первую очередь, с его-то модной EOTS.

Как бы не скрывают, что EOTS нужна прежде всего для подвижных целей, да и то сейчас вполне есть кассетные АСП в самоприцеливающимися суббоеприпасами. А так, все засыпают издалека JDAM-ами (ЕR прям вообще хорошо), не входя в зону ПВО.

>>>Что там и как с заметностью мы не знаем (может только предполагать, например очевидно, что заметность 117го в ИК диапазоне куда ниже). Да, возможно Ф-35 менее стелсовый нежели Ф-117, но тем ни менее малозаметность там явно стояла во главе угла, просто может пришлось пойти на некоторые компромиссы.

Речь о сравнении 22-го и 35-го, а не о 117м. И именно при переходе от 22 к 35 малозаметность ю пожертвовали в пользу других, более актуальных о мнению заказчика качеств. Вы же не будете спорить, что 22 менее заметный, об этом, емнип, сами локхиды неоднократно говорили.

>>>Это уже просто другой концептуальный подход, модная нынче тема с "я вижу, ты среляешь" - где стреляющий может быть как бомбовозом а-ля Ф-15. Оправдет ли это себя - ну, увидим. По мне так дроны в роли носителя оружия куда лучше, их не страшно ближе к полю боя подгонять.

Тем не менее, эти аппараты вполне самостоятельны. Никто не собирается применять их в паре исключительно с каким-,нибудь передовым "стелсом".

>>>Я не сетую. Я наоборот, радуюсь, что такого инструмента у ВС РФ нет, хотя сейчас он бы очень им пригодился.

Повторюсь: сейчас поражать неподвижные, защищённые цели в глубине вражеской территории бомбами с лазерным наведением с пилотируемого аппарата - глупость. Он не выживет.

Reply

vakhnenko September 26 2023, 19:03:22 UTC
> JDAM перекрывают практически весь функционал 117-го

Перекрывают функционал GBU-27 тогда уж. Самолет это средство доставки.

> это относительно мало зависит от степени незаметности носителя.

Ещё как зависит. Малозаметный самолет как минимум сможет скинуть бомбу ближе к цели. Вы всё время упускаете этот момент из виду - как именно тяжелая бомба попадет туда, куда ей надо? Или надо делать крылатые ракеты с бетонобойной БЧ в тонну, и только ими и пользоваться? Экономика треснет.

> EOTS нужна прежде всего для подвижных целей

Прежде всего да. Но и стационарных тоже.

Спутниковая разведка не панацея. Мелкий рой не будет иметь нормального разрешения, крупные аппараты ДЗЗ известны и под их орбитальное расписание можно подстраиваться.

> эти аппараты вполне самостоятельны

Конечно самостоятельны. Речь о том, что самолетам четвертого поколения очень плохо приходится в условиях развитой эшелонированной ПВО противника. Так что либо эти борты будут в будущем летающими арсеналами в конфликте равных сторон, либо им придется лезть под молотки.

Reply

al_datr September 26 2023, 20:13:41 UTC
>>>Перекрывают функционал GBU-27 тогда уж. Самолет это средство доставки.

Доставка и есть цель. Мы ведь и рассуждаем о 117-м как части цепочки, концом которой оказывается появление некой БЧ в заданной точке. Если мы в эту цепочку включаем JDAM, то звено в виде 117-го спокойно меняется на нечто более удобное.
Повторюсь, термин JDAM Revolution придумал не я.

>>>Ещё как зависит. Малозаметный самолет как минимум сможет скинуть бомбу ближе к цели. Вы всё время упускаете этот момент из виду - как именно тяжелая бомба попадет туда, куда ей надо? Или надо делать крылатые ракеты с бетонобойной БЧ в тонну, и только ими и пользоваться? Экономика треснет.

JDAM ER летает, емнип, на 70 км. Я так понимаю, есть способы и это увеличить. Дальние цели, да, КР. Они сейчас вполне работают по защищённым бетоном и пр. целям. В неуязвимость 117-го в современных условиях я не верю. Регулярно малозаметные Storm Shadow ловят, поймают и его. Условия слишком другие по сравнению с Ираком.

>>>Конечно самостоятельны. Речь о том, что самолетам четвертого поколения очень плохо приходится в условиях развитой эшелонированной ПВО противника.

Угу. Но новых версий 15-го никто не ожидал ещё недавно. А что изменилось?

Reply

vakhnenko September 26 2023, 20:49:03 UTC
> Если мы в эту цепочку включаем JDAM, то звено в виде 117-го спокойно меняется на нечто более удобное.

Меняется на другой стелс. Весь поинт был в этом.

Очевидно же, что малозаметный самолет доставит бомбу на такой рубеж сброса, который будет недоступен обычной авиации, ну или связан с излишним риском.

> JDAM ER летает, емнип, на 70 км

Ага, если его кидать с потолка и на приличной скорости. Лакомая цель для ЗРК.

> Дальние цели, да, КР. Они сейчас вполне работают по защищённым бетоном и пр. целям.

И стоят гораздо дороже притом (ну, если самолеты слишком много не терять).

Кстати, а что за КР которая явлется аналогом GBU-31/56? У Тауруса того же БЧ "всего" полтонны.

> Условия слишком другие по сравнению с Ираком.

Условия может да, а вот принципы радиолокации с тех пор не поменялись. Если дистанция твоего обнаружения в разы меньше, чем у других ЛА - это огромное преимущество так и так.

> Угу. Но новых версий 15-го никто не ожидал ещё недавно. А что изменилось?

Имхо пришло понимание, как сделать пилотируемые платформы четвертого поколения более устойчивыми - с помощью дронов, которыми управляет сам летчик. И для этого два человека в кабине более чем к месту.

Reply

streetroll September 27 2023, 16:18:09 UTC
> Регулярно малозаметные Storm Shadow ловят

Да, причем много чем получается ловить - то штабом, то кораблем...

Reply


Leave a comment

Up