Приморье в те годы кормили вовсе не переселенцы с западных областей России, а местные корейцы, которых, собственно, и привлекали в российское подданство в виду их способностей в сельском хозяйстве и огородничестве. Поэтому край и жил так зажиточно, практически не зная голода. Даже в гражданскую.
Корейцы здесь появились после русских. Селились они в основном в Хасанском р-не. Как таковой земли им не выделяли. Как сказано в энциклопедии Ганса Кремера «Россия» - за сдачу земли корейцам в аренду, крестьян лишали земли и отправляли на Сахалин, новых крестьян из этих губерний в Приморье более не переселяли, по этому поводу были соответствующие распоряжения барона Корфа и Николая Второго
( ... )
О! Я и забыл про этот постtsr45April 21 2013, 10:03:14 UTC
«Селились они в основном в Хасанском р-не.» Нет. Самым "корейским" из районов Приморья был не Хасанский, а Посьетский район, где корейцы составляли абсолютное большинство. А уже оттуда их целенаправленно расселяли по другим районам Края (согласно установке об оттеснении инородческого населения подальше от границ, вглубь российских территорий).
«Как таковой земли им не выделяли» Выделяли. Корейцы делились в Крае на две части: русскоподданые, имевшие в собственности такие же крупные наделы земли как и русские крестьяне, и безземельные, стихийно переселявшиеся в Край, вопрос о русском подданстве которых только решался. Вот они-то массово и арендовали землю у русских крестьян и землевладельцев, таким образом производя основную массу урожая в Крае (хотя формально, конечно, могло казаться, что урожай дают сами собственники земли).
Re: О! Я и забыл про этот постussuri_krayApril 27 2013, 15:41:22 UTC
==«Селились они в основном в Хасанском р-не.» Нет. Самым "корейским" из районов Приморья был не Хасанский, а Посьетский район, где корейцы составляли абсолютное большинство==
Замечу вам, что Посьетский р-н, это и есть Хасанский р-н до 1939 года. И он, относительно остального края, никогда не был сильно населён, не русскими, ни нерусскими. Основными сельскими районами были Хорольский, Ханкайский, Надежденский. На остальное я дал ответ раньше.
Re: Продолжение...ussuri_krayApril 27 2013, 15:45:47 UTC
==А вот отчет генерал-губернатора Восточной Сибири за 1864 год: "...Эти корейцы в первый же год посеяли и собрали столько хлеба, что могли обойтись без всяких с нашей стороны пособий...== Дата - в то время здесь кроме малочисленных военных никого и не было.
==А это В 1893 году третий Хабаровский съезд губернаторов и представителей местного предпринимательства постановил по корейскому вопросу: "Поселившиеся в Южно-Уссурийском крае корейцы, хотя и приносили ему в начале пользу как производители хлеба, то теперь, с увеличением здесь русского населения, надобность в них уменьшается..."( ну так кто все таки появился в Уссурийском Крае раньше и возделывал эту землю первым, обеспечивая существование местных русских постов и гарнизонов? А кто приехал уже позднее, на готовенькое?)==
- Что значит на готовенькое? Да, корейцы, пришли на готовенькое - зарабатывать на продаже продуктов военным и инженерам, и спасая свои жизни от японцев и голода в Корее.
«...На рынках Владивостока, судя по дореволюционным фото, заправляли отнюдь не лица азиатского происхождения.» К чему нам фото, давайте лучше спросим современников и непосредственных участников событий. Вот насчет того, кто доминировал на рынках и торгах Края пишет сам губернатор Унтербергер: "Русским весьма трудно конкурировать в торговле с китайцами ввиду особой сноровки последних в торговых сделках и несравненно меньших, по сравнению с русскими фирмами, накладных расходах как по содержанию личного состава служащих, так и по скромности жизненных потребностей". (Как видите, это вам не какая-то фотография, а свидетельство живого участника, более того, целого генерал-губернатора Уссурийского Края, человека, который как никто знал реальное состояние дел в крае).
Re: И еще...ussuri_krayApril 27 2013, 15:59:41 UTC
=="Русским весьма трудно конкурировать в торговле с китайцами ввиду особой сноровки последних в торговых сделках и несравненно меньших, по сравнению с русскими фирмами, накладных расходах как по содержанию личного состава служащих, так и по скромности жизненных потребностей
( ... )
«Там где живу я, были фермы Голштейнов и Де-Фриза. Вольный шкипер Гек, как известно, выращивал овощи и продавал их во Владивостоке. У моих предков было много гектар земли и самая передовая техника для её обработки, была и гигантская пасека, и много лошадей. И при этом, прадед, хозяин этого всего, работал железнодорожным рабочим в Уссурийском депо. Корейцев никогда не нанимали.» Значит ваши предки были редким исключением, если вы конечно не лукавите. Хотя обычно именно такие вот землевладельцы при должности предпочитали сдавать землю корейцам, в первую очередь.
Re: И еще...ussuri_krayApril 27 2013, 16:11:13 UTC
==Значит ваши предки были редким исключением, если вы конечно не лукавите. Хотя обычно именно такие вот землевладельцы при должности предпочитали сдавать землю корейцам, в первую очередь==
Не несите чепуху! На кой нужны были корейцы, да в районе Уссурийска, где одни хохлы жили. Сколько корейцев работало у Янковских? - ни одного! У Шевелёвых? - ни одного! Так почему они должны были работать у других? Представляя угрозу как наводчики хунхузов! И на хрена бы, мои предки, у которых было пара десятков лошадей, а позже и трактора, сдавали бы свою землю в аренду корейцам?
Re: И еще...ussuri_krayApril 27 2013, 16:16:22 UTC
Сдавать в аренду и нанимать работников, это разные понятия! Русские здесь жили не общинами, а были классическими фермерами. По поводу ответственности за сдачу земли в аренду, я уже писал.
...Сдавать землю в аренду корейцам было выгодно, т. к. они, в отличие от русских крестьян, были неприхотливы к почве. "Корейцу вся та земля удобна, куда он может пробраться с мотыгою в руках, не стесняясь ни лесом, ни кручей", - писал современник. По свидетельству А. А. Кауфмана, "мало-мальски значительный уклон, связная, глинистая почва, подмесь к почве камня, сколько-нибудь густая лесная поросль - все эти условия делают землю в глазах русского переселенца негодною для разработки. А кореец пашет все: и "горы", и "камень", и "глину", ...и не смущается расчисткой самого густого леса. Вдавшийся клином в корейские владения Посьетский участок, благодаря постоянным дождям и туманам, а также гористому рельефу, признается окончательно негодным для русской колонизации, а между тем в этом участке живет до 15 тысяч корейцев, и земледелие у них в цветущем состоянии. Под самым Хабаровском находится несколько русских деревень, население которых живет исключительно вырубкой леса и не принималось за хозяйство, находя, что отведенная им земля
( ... )
Re: Продолжение...ussuri_krayApril 27 2013, 16:26:27 UTC
Вполне резонно, что корейцы лучше справлялись с земледелием в известных им условиях. Однако русские быстро переняли этот опыт, отказались от зерновых в пользу огородничества. Это общеизвестно. Что касается выселения в 37-м и последующего "ухудшения" сельского хозяйства, то не настолько оно ухудшилось и не по причине выселения корейцев. Сельское хозяйство было морально подорвано при Хрущёве и после, когда началось переселение никому не нужных элементов, никак не соответствующих духу переселенцев первых. Повторяю - ранее переселялись предпреимчивые,а с хруща пошли не нужные - отбросы крестьянских общин, не пригодившиеся у себя на родине.
«…Как сказано в энциклопедии Ганса Кремера «Россия» - за сдачу земли корейцам в аренду, крестьян лишали земли и отправляли на Сахалин, новых крестьян из этих губерний в Приморье более не переселяли, по этому поводу были соответствующие распоряжения барона Корфа и Николая Второго
( ... )
==(самим то работать не хотелось)==ussuri_krayApril 27 2013, 16:34:19 UTC
==(самим то работать не хотелось)==
С этой фразой, всё и встало на свои места. Кому работать не хотелось ? Сколько земли было, что бы жить, лишь сдавая её в аренду? Повторяю - нанимать рабочих на ферму, и сдавать землю в аренду (что бы "не работать") это разные вещи. А тебе бы стоило сказать спасибо, что твоих предков приютили, и дали возможность жить по-человечески, а не заморили голодом в Корее, и не вернули обратно на Родину, где им тут же рубили головы за переход к русским. Однозначно баню т.к. тролли и хамы мне здесь ненужны.
Reply
Reply
Нет. Самым "корейским" из районов Приморья был не Хасанский, а Посьетский район, где корейцы составляли абсолютное большинство. А уже оттуда их целенаправленно расселяли по другим районам Края (согласно установке об оттеснении инородческого населения подальше от границ, вглубь российских территорий).
«Как таковой земли им не выделяли»
Выделяли. Корейцы делились в Крае на две части: русскоподданые, имевшие в собственности такие же крупные наделы земли как и русские крестьяне, и безземельные, стихийно переселявшиеся в Край, вопрос о русском подданстве которых только решался. Вот они-то массово и арендовали землю у русских крестьян и землевладельцев, таким образом производя основную массу урожая в Крае (хотя формально, конечно, могло казаться, что урожай дают сами собственники земли).
Reply
Нет. Самым "корейским" из районов Приморья был не Хасанский, а Посьетский район, где корейцы составляли абсолютное большинство==
Замечу вам, что Посьетский р-н, это и есть Хасанский р-н до 1939 года. И он, относительно остального края, никогда не был сильно населён, не русскими, ни нерусскими. Основными сельскими районами были Хорольский, Ханкайский, Надежденский.
На остальное я дал ответ раньше.
Reply
Reply
Дата - в то время здесь кроме малочисленных военных никого и не было.
==А это В 1893 году третий Хабаровский съезд губернаторов и представителей местного предпринимательства постановил по корейскому вопросу: "Поселившиеся в Южно-Уссурийском крае корейцы, хотя и приносили ему в начале пользу как производители хлеба, то теперь, с увеличением здесь русского населения, надобность в них уменьшается..."( ну так кто все таки появился в Уссурийском Крае раньше и возделывал эту землю первым, обеспечивая существование местных русских постов и гарнизонов? А кто приехал уже позднее, на готовенькое?)==
- Что значит на готовенькое? Да, корейцы, пришли на готовенькое - зарабатывать на продаже продуктов военным и инженерам, и спасая свои жизни от японцев и голода в Корее.
Reply
К чему нам фото, давайте лучше спросим современников и непосредственных участников событий. Вот насчет того, кто доминировал на рынках и торгах Края пишет сам губернатор Унтербергер:
"Русским весьма трудно конкурировать в торговле с китайцами ввиду особой сноровки последних в торговых сделках и несравненно меньших, по сравнению с русскими фирмами, накладных расходах как по содержанию личного состава служащих, так и по скромности жизненных потребностей".
(Как видите, это вам не какая-то фотография, а свидетельство живого участника, более того, целого генерал-губернатора Уссурийского Края, человека, который как никто знал реальное состояние дел в крае).
Reply
Reply
Значит ваши предки были редким исключением, если вы конечно не лукавите. Хотя обычно именно такие вот землевладельцы при должности предпочитали сдавать землю корейцам, в первую очередь.
Reply
Не несите чепуху! На кой нужны были корейцы, да в районе Уссурийска, где одни хохлы жили.
Сколько корейцев работало у Янковских? - ни одного!
У Шевелёвых? - ни одного!
Так почему они должны были работать у других? Представляя угрозу как наводчики хунхузов!
И на хрена бы, мои предки, у которых было пара десятков лошадей, а позже и трактора, сдавали бы свою землю в аренду корейцам?
( ... )
Reply
Reply
Русские здесь жили не общинами, а были классическими фермерами.
По поводу ответственности за сдачу земли в аренду, я уже писал.
Reply
Reply
Что касается выселения в 37-м и последующего "ухудшения" сельского хозяйства, то не настолько оно ухудшилось и не по причине выселения корейцев.
Сельское хозяйство было морально подорвано при Хрущёве и после, когда началось переселение никому не нужных элементов, никак не соответствующих духу переселенцев первых.
Повторяю - ранее переселялись предпреимчивые,а с хруща пошли не нужные - отбросы крестьянских общин, не пригодившиеся у себя на родине.
Reply
Reply
С этой фразой, всё и встало на свои места. Кому работать не хотелось ? Сколько земли было, что бы жить, лишь сдавая её в аренду?
Повторяю - нанимать рабочих на ферму, и сдавать землю в аренду (что бы "не работать") это разные вещи.
А тебе бы стоило сказать спасибо, что твоих предков приютили, и дали возможность жить по-человечески, а не заморили голодом в Корее, и не вернули обратно на Родину, где им тут же рубили головы за переход к русским.
Однозначно баню т.к. тролли и хамы мне здесь ненужны.
Reply
Leave a comment