Сотворение мира

[ushastyi]

Так получается, что мы учим и знаем историю параллельными потоками. Игорь Можейко называет их историческими реками. Вот река Древнего Египта, вот Древней Греции, вот Персия, где-то там Китай, а тут уже Средневековая Европа, и т.д. Эти реки даже в контексте одного и того же времени почти не пересекаются примерно до 17-18 века. Именно тогда

Comments

[whiteferz]

Я вообще думаю, что греческая демократия с огромным количеством рабов и длиной сколько - лет в 50? оказала влияния на мир гораздо меньше, чем эпоха Тан, в которую буддизм, даосизм и конфуцианство относительно мирно сосуществовали внизу, го остро интриговали друг против друга при дворе.

Собственно, причины поражения Китая от Запада в XIX веке нужно искать века этак с VII-го, когда Китай был мировым гегемоном.

В нашей истории такие вопросы даже не ставятся: Китай якобы не был лидером бОльшую часть мировой истории. А низость его разрушения в Опиумных войнах вспоминать на Западе совсем неприлично.

Вспомнят, когда у Запада всё посыпется из рук.

Уже посыпалось.

[bvn_mai]

"...Уже посыпалось..." - а в чем причина, что посыпалось?

[whiteferz]

Мироустройство, выстроенное Западом, посыпалось.

Причин много, но главная, имхо, одна: "мягкую силу" начали использовать не по назначению, а для прикрытия прямого грабежа.

После этого очень трудно остановиться.

[bvn_mai]

А почему раньше не использовали "мягкую силу" для прикрытия прямого грабежа?

[ushastyi]

Использовали. Те же миссионеры. Потом роль церкви как мягкой силы упала. А сейчас появились новые силы и технологии манипулирования.

[bvn_mai]

Я немножечко не об этом. ИМХО, "западную элиту" от полного "оборзевания" и сохранение демократии, удерживал фактор существования СССР и "призрак коммунизма", который реально бродил по Европе. Было соревнование технологий и уровней образа жизни. Сейчас средний класс и обилие "яйцеголовых" на Западе вроде как больше не требуются, а значит элите можно заняться неприкрытым разбоем. Но это мои домыслы, хотелось бы услышать мнение "Белого ферьзя".

[whiteferz]

Ферзь пишется без мягкого знака после "р", а в остальном я согласен с вами обоими.

Даже писать ничего не надо.

[bvn_mai]

Блина-блина, я не заметил опечатку :)

Китай - лидер

[henady]

Извините. Ваши суждения о Китае настолько субъективны, что напоминают мне тексты Гумилева о номадах. Китай был локальным лидером, это факт. Если конечно, не мухлевать, а понимать под мировым лидерством, оказание серьезного влияния на все крупные этнонациональные образования. Разве Египет или Двуречье (Вавилон) и Персия получили от Китая что-либо кроме товаров? Нет, конечно и Европа совсем не знала Китая

RE: Китай - лидер

[whiteferz]

>> Ваши суждения о Китае настолько субъективны, что напоминают мне тексты Гумилева о номадах

Прочитал весь Ваш пост и так и не понял, какие мои тезисы Вы критикуете. Вы решили больше написать что-то от себя.

>> Китай был локальным лидером, это факт.

В эпоху Тан был и мировым.
А накануне опиумных войн даже в тогдашней дряхлой форме он имел с европейскими колониальными империями положительное торговое сальдо по серебру. И они с этим не могли ничего поделать, оттого и начали воевать.

>> Китайские советники Чингисхана и его потомков обеспечивали системное администрирование и сбор налогов на захваченных территориях и в улусе Джучи.Не очень в это верю, и в любом случае - не склонен преувеличивать, ибо улус Джучи зажил своей жизнью практически сразу после образования, и чуть не вцепился во фронтальный военный конфликт с династией Юань

RE: Китай - лидер

[whiteferz]

Виноват, "чуть не сцепился" не с империей Юань, а с великим ханом Гуюком. Тот просто по-быстренькому вовремя умер.

Re: Китай - лидер

[henady]

С Вами трудно не согласиться и я признаю, что конкретно в этом историческом периоде ( В Китае и в Азии) Вы лучше меня ориентируетесь. По поводу интеллектуального ресурса исламских стран очень сложно. Монголы - типичные традиционалисты, исповедовали шаманизм и "имели наглость" считать его выше других религий, не исключая ислама. Исламизация Средней Азии бесспорный факт, но вот интеллектуальный ресурс имеет более глубокое и отнюдь не исламское происхождение. В этом вопросе я если не сильнее, то не слабее других. Период интеллектуального расцвета молодой исламской цивилизации пришелся на VIII - Х века, затем ко времени монгольского нашествия пошел спад. Интеллектуалов - выходцев из городских культур Палестины, Сирии и Двуречья, принявших ислам, вытеснили из властной пирамиды воинственные и малограмотные кочевники. Очень кстати к этому времени подоспел "технический прогресс" в виде роста поголовья замечательной породы арабских скакунов. Эти лошади были красивы, умны и отлично показали себя в боевых походах. Они еще в большей степени, чем

RE: Re: Китай - лидер

[whiteferz]

Что ж, будем считать, что часть Ваших обвинений меня в гумилёвщине Вы отозвали, а в оставшуюся часть я влезать не хочу, дабы не увязнуть в теме, коя для меня даже не хобби.