Сотворение мира

[ushastyi]

Так получается, что мы учим и знаем историю параллельными потоками. Игорь Можейко называет их историческими реками. Вот река Древнего Египта, вот Древней Греции, вот Персия, где-то там Китай, а тут уже Средневековая Европа, и т.д. Эти реки даже в контексте одного и того же времени почти не пересекаются примерно до 17-18 века. Именно тогда

Comments

Китай - лидер

[henady]

Извините. Ваши суждения о Китае настолько субъективны, что напоминают мне тексты Гумилева о номадах. Китай был локальным лидером, это факт. Если конечно, не мухлевать, а понимать под мировым лидерством, оказание серьезного влияния на все крупные этнонациональные образования. Разве Египет или Двуречье (Вавилон) и Персия получили от Китая что-либо кроме товаров? Нет, конечно и Европа совсем не знала Китая.
Но, благодаря монгольским номадам, Китай оказал влияние на многие страны и культуры, правда это было сильно искаженное воздействие. К примеру, сама идея Великой Монгольской империи, была заимствована у Китая. Монголы в принципе не знали других таких же крупных и развитых оседлых культур. Китайские советники Чингисхана и его потомков обеспечивали системное администрирование и сбор налогов на захваченных территориях и в улусе Джучи. Монголы строили гибрид собственной и китайской моделей. Причем в силу длительного сожительства Китая и монголов имело место взаимовлияние и взаимопроникновение культур. Общий культ неба, автократический стиль управления, скрытность и враждебность к чужакам странным образом роднили эти разные культуры, оседлых земледельцев и кочевников. Так что Русские и китайцы, как писали в сталинские времена "братья навек", в чем-то тоже близки. Исторически их связывает монгольская оккупация. Но не Русь была в советниках и номадов, а Китай.

RE: Китай - лидер

[whiteferz]

>> Ваши суждения о Китае настолько субъективны, что напоминают мне тексты Гумилева о номадах

Прочитал весь Ваш пост и так и не понял, какие мои тезисы Вы критикуете. Вы решили больше написать что-то от себя.

>> Китай был локальным лидером, это факт.

В эпоху Тан был и мировым.
А накануне опиумных войн даже в тогдашней дряхлой форме он имел с европейскими колониальными империями положительное торговое сальдо по серебру. И они с этим не могли ничего поделать, оттого и начали воевать.

>> Китайские советники Чингисхана и его потомков обеспечивали системное администрирование и сбор налогов на захваченных территориях и в улусе Джучи.

Не очень в это верю, и в любом случае - не склонен преувеличивать, ибо улус Джучи зажил своей жизнью практически сразу после образования, и чуть не вцепился во фронтальный военный конфликт с династией Юань.

У улуса Джучи интеллектуальный ресурс был из покоренных монголами исламских стран, что в итоге привело его к исламизации. Китайский интеллектуальный ресурс использовался собственно в империи Юань, и то не сразу после покорения Китая. Ибо монголы начинали с изрядного геноцида городских китайцев.

К тому же, начиная с Калиты, монголы вообще перестают слать баскаков на Русь. Но это, конечно, позже.

RE: Китай - лидер

[whiteferz]

Виноват, "чуть не сцепился" не с империей Юань, а с великим ханом Гуюком. Тот просто по-быстренькому вовремя умер.

Re: Китай - лидер

[henady]

С Вами трудно не согласиться и я признаю, что конкретно в этом историческом периоде ( В Китае и в Азии) Вы лучше меня ориентируетесь. По поводу интеллектуального ресурса исламских стран очень сложно. Монголы - типичные традиционалисты, исповедовали шаманизм и "имели наглость" считать его выше других религий, не исключая ислама. Исламизация Средней Азии бесспорный факт, но вот интеллектуальный ресурс имеет более глубокое и отнюдь не исламское происхождение. В этом вопросе я если не сильнее, то не слабее других. Период интеллектуального расцвета молодой исламской цивилизации пришелся на VIII - Х века, затем ко времени монгольского нашествия пошел спад. Интеллектуалов - выходцев из городских культур Палестины, Сирии и Двуречья, принявших ислам, вытеснили из властной пирамиды воинственные и малограмотные кочевники. Очень кстати к этому времени подоспел "технический прогресс" в виде роста поголовья замечательной породы арабских скакунов. Эти лошади были красивы, умны и отлично показали себя в боевых походах. Они еще в большей степени, чем их неказистые монгольские родственники, способствовали быстрому распостранению ислама по большой территории. Однако, нужно признать, что кочевники Аравийского полуострова, были намного культурнее монголов, умели писать и в некотором роде ближе к оседлым культурам арабов, египтян и иудеев. Монголов же можно назвать "чистыми" кочевниками, в меньшей мере склонными к союзам с оседлыми народами. Монголы хотели править всем миром с помощью военной силы, оставаясь на коне.

RE: Re: Китай - лидер

[whiteferz]

Что ж, будем считать, что часть Ваших обвинений меня в гумилёвщине Вы отозвали, а в оставшуюся часть я влезать не хочу, дабы не увязнуть в теме, коя для меня даже не хобби.