О чем этот очередной киселевский треш? Ни о чем. Украинцы - это "тюрки", очень хорошо, тогда каким образом Московия стала славянской, если жители Руси по версии московитов перебрались в Московию? А в самой Московии Киев называли "славянским Иерусалимом"...Валенкоголовые, кончайте уже бухать... вы пробухали уже все, возвращайтесь в свою Московию по-добру, по-здорову...
Вот ваш тюрк Груша пишет М. С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь»1991 г. «Киев и Киевская земля вообще в продолжение 12 века быстро приходят в упадок. Много причин способствовало этому. Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север…» стр. 62 Шо скажешь, розетконосый?
Грушевского или Карпини следует читать полностью, а не тыкать тут выдернутыми цитатами... Все верно, земли под нашествием кочевников быстро запустели, затем снова заселились, затем с приходом других кочевых племен население снова отливало в безопасные районы. Под "отливало на север" Грушевский не имеет ввиду Московию, так что читайте внимательно, а в северной части Руси в лесах и гористой местности северо-западней Киева от Чернигова до Волыни населению было где укрыться в отличие от голой степи, которую называли Дикое Поле. И лишь к 14 веку эти земли присоединяет Великое княжество Литовское, Руськое и Жомойтское... аж до Черного моря, а к 15-16 веку создает военные укрепления на южных рубежах, так постепенно степные районы южной Руси заселялись славянами.
"затем с приходом других кочевых племен население снова отливало в безопасные районы. Под "отливало на север" - откуда это известно? "а к 15-16 веку создает военные укрепления на южных рубежах, так постепенно степные районы южной Руси заселялись славянами. " - а это откуда известно?
Откуда известно? Ты же цитируешь Грушевского, возьми и прочитай все до конца. Вернадский, Костомаров... вот откуда известно. С.М.Соловьёв «История России с древнейших времен». Т.11.Глава 1 . В 1524 году, при правлении великого князя литовского и короля польского Сигизмунда I, был выдвинут проект создания организованного казацкого войска на южных рубежах Руси, привлеченных козаков на государственную службу великого княжества Литовского и Руського. Гетман Выговский - Великий князь Руський, на основании Гадячского договора Украина (под названием Великое княжество Руськое) входит в состав Речи Посполитой как равноправный член конфедерации с Короной Польской и Великим княжеством Литовским. Князь Дмитрий Вишневецкий, в 1550-х годах совершил экспедицию на днепровские пороги и на острове Малая Хортица построил крепость.
"Ты же цитируешь Грушевского, возьми и прочитай все до конца. Вернадский, Костомаров... " - это для тебя. Лучше читать Погоди, так как его теория, о украинцах, как пришлого народа, подтвердилась
"Погоди" - это кто? Ну, Погодин чтоле? Погодин - сталинский псевдоисторик, то же любитель пошаманить. Его "теория" построена на вырванных из контекста сообщениях Карпини - римского посланника. Он вероятно Карпини тоже не до конца дочитал, потому что Карпини далее описывает, что возвращаясь обратно в Рим из ставки хана он остановился в Киеве, по просьбе киевского князя, где они 10 дней пили и гуляли, затем князь передал послание Папе Римскому, Карпини так же описывает Киев после Батыева погрома и как население возвращается из своих укрытий и восстанавливает город. Так что, все ваши "теории" - это пустой звук, а твой несчастный Погодин просто не предполагал, что появится интернет и оцифрованные библиотеки станут доступны всем желающим, хотя скорее всего я думаю, что у него между Гулагом и "Теорией" просто не было выбора.
Да, я ошибся, действительно Погодин https://ru.wikipedia.org/wiki/Погодин,_Михаил_Петрович Только он не "сталинский историк", в отличии от Грушевского. Погодин отстаивал теорию о отдельной от русских козацской истории украинцев (тогда он их называл малороссиянами?))). Я считаю что генетика подтвердила его смелое предположение. "Карпини так же описывает Киев после Батыева погрома и как население возвращается из своих укрытий и восстанавливает город." - все путешественники до 19 века описывают как маленький город, который когда то был красивым и великим. Киев теряет великокняжеский стол, а при литовцах и поляков и просто княжеский. Становиться обычным воеводством. Население не возвращается, приходит с карпат
1. Ах, это еще один Погодин. И сколько их там у вас? Вы достаете из рукавов каких-то малоизвестных статистов-пропангандонов, когда я написал "псевдоисторик", я не ошибся , этот Погодин оказывается литератор и идеолог, по-сути сказочник, а не историк, то есть человек сочиняющий коньюктурные сказки. Ученая степень - "доктор словестности" на словесном отделении Московского университета. Пересказы пересказов и интерпретации трудов Карамзина и Соловьева, зачем читать интерпретации, когда можно Соловьева и Карамзина в оригинале почитать
( ... )
1. Погодин просто оказался не удел, так как возобладала теория малоросса Максимовича об "общей истории". Хотя все лежит на поверхности, что украинцы не имеют никакого отношения в древнерусской истории. Жюль Мишле (1798-1874) - на украине опять социалистов по любили?)))) В Англии до сих пор лживая государственная церковь существует и ничего)))))
Это видимо украинская какая то ПВЛ?)))) Русины есть и сейчас и в укров не переделываются. Зачем сталинский академик взял хазарскую тамгу на герб украйнушки? "блуждающий центр" - великокняжеский стол? Там где великий князь там и великокняжеский стол! Киев - столица Руси и русинов - сейчас каких то украинцов руська мова, язык русинов - это украинский язык сегодня - если украинский появился 100 лет назад, как он мог быть "руська мова"?
1. Если хотите, то украинская - где там написано украинская летопись? Списки найдены на территории, на Украине не обнаружены. Козацские летописи 17 век. Что было до этого козаки не знали 2. Русины есть и сейчас и в украинцев не хотят переделываться. 3. Ну опять врёшь Лавре́нтьевская ле́топись .рглъ еси ножь в ны, егоже не было в Русскей земли.
( ... )
1. И сейчас есть и Русь, и русины, и Украина, и украинцы параллельно. Чего вы вдруг переименовались из черкас в украинцы? Вас не беспокоит, что этноса с названием "украинцы" до конца 19 не существовало? “Аа словеньскый язык и рускый одно есть, от варяг бо прозашася Русью, а первое веша словене” Слове́не (и́льменские словене) - восточнославянское племя, проживавшее во 2-й пол. I тыс. н.э. в бассейне озера Ильмень и в верхнем течении реки Молога. 2. Есть научные публикации разоблачающие фальшивку? Кто эти ученые 18 века в совершенстве владеющие древнерусским языком 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 веков? "оэтому историк А. П. Толочко так и написал, что продолжать основывать наши знания на летописях просто бессмысленно" - не знаю, может кто на украине и основывает свои знания на летописях. А так есть наука Источниковедение, так что летописи могут дань много информации, если их правильно читать
Reply
М. С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь»1991 г. «Киев и Киевская земля вообще в продолжение 12 века быстро приходят в упадок. Много причин способствовало этому. Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север…» стр. 62
Шо скажешь, розетконосый?
Reply
Все верно, земли под нашествием кочевников быстро запустели, затем снова заселились, затем с приходом других кочевых племен население снова отливало в безопасные районы. Под "отливало на север" Грушевский не имеет ввиду Московию, так что читайте внимательно, а в северной части Руси в лесах и гористой местности северо-западней Киева от Чернигова до Волыни населению было где укрыться в отличие от голой степи, которую называли Дикое Поле. И лишь к 14 веку эти земли присоединяет Великое княжество Литовское, Руськое и Жомойтское... аж до Черного моря, а к 15-16 веку создает военные укрепления на южных рубежах, так постепенно степные районы южной Руси заселялись славянами.
Reply
"а к 15-16 веку создает военные укрепления на южных рубежах, так постепенно степные районы южной Руси заселялись славянами. " - а это откуда известно?
Reply
вот откуда известно. С.М.Соловьёв «История России с древнейших времен». Т.11.Глава 1 .
В 1524 году, при правлении великого князя литовского и короля польского Сигизмунда I, был выдвинут проект создания организованного казацкого войска на южных рубежах Руси, привлеченных козаков на государственную службу великого княжества Литовского и Руського. Гетман Выговский - Великий князь Руський, на основании Гадячского договора Украина (под названием Великое княжество Руськое) входит в состав Речи Посполитой как равноправный член конфедерации с Короной Польской и Великим княжеством Литовским. Князь Дмитрий Вишневецкий, в 1550-х годах совершил экспедицию на днепровские пороги и на острове Малая Хортица построил крепость.
Reply
Reply
Погодин - сталинский псевдоисторик, то же любитель пошаманить. Его "теория" построена на вырванных из контекста сообщениях Карпини - римского посланника. Он вероятно Карпини тоже не до конца дочитал, потому что Карпини далее описывает, что возвращаясь обратно в Рим из ставки хана он остановился в Киеве, по просьбе киевского князя, где они 10 дней пили и гуляли, затем князь передал послание Папе Римскому, Карпини так же описывает Киев после Батыева погрома и как население возвращается из своих укрытий и восстанавливает город. Так что, все ваши "теории" - это пустой звук, а твой несчастный Погодин просто не предполагал, что появится интернет и оцифрованные библиотеки станут доступны всем желающим, хотя скорее всего я думаю, что у него между Гулагом и "Теорией" просто не было выбора.
Reply
Только он не "сталинский историк", в отличии от Грушевского.
Погодин отстаивал теорию о отдельной от русских козацской истории украинцев (тогда он их называл малороссиянами?))). Я считаю что генетика подтвердила его смелое предположение.
"Карпини так же описывает Киев после Батыева погрома и как население возвращается из своих укрытий и восстанавливает город." - все путешественники до 19 века описывают как маленький город, который когда то был красивым и великим.
Киев теряет великокняжеский стол, а при литовцах и поляков и просто княжеский. Становиться обычным воеводством.
Население не возвращается, приходит с карпат
Reply
Reply
Жюль Мишле (1798-1874) - на украине опять социалистов по любили?))))
В Англии до сих пор лживая государственная церковь существует и ничего)))))
Reply
Reply
"блуждающий центр" - великокняжеский стол? Там где великий князь там и великокняжеский стол!
Киев - столица Руси и русинов - сейчас каких то украинцов
руська мова, язык русинов - это украинский язык сегодня - если украинский появился 100 лет назад, как он мог быть "руська мова"?
Reply
Reply
2. Русины есть и сейчас и в украинцев не хотят переделываться.
3. Ну опять врёшь
Лавре́нтьевская ле́топись
.рглъ еси ножь в ны, егоже не было в Русскей земли.
( ... )
Reply
Reply
“Аа словеньскый язык и рускый одно есть, от варяг бо прозашася Русью, а первое веша словене”
Слове́не (и́льменские словене) - восточнославянское племя, проживавшее во 2-й пол. I тыс. н.э. в бассейне озера Ильмень и в верхнем течении реки Молога.
2. Есть научные публикации разоблачающие фальшивку? Кто эти ученые 18 века в совершенстве владеющие древнерусским языком 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 веков?
"оэтому историк А. П. Толочко так и написал, что продолжать основывать наши знания на летописях просто бессмысленно" - не знаю, может кто на украине и основывает свои знания на летописях.
А так есть наука Источниковедение, так что летописи могут дань много информации, если их правильно читать
Reply
Leave a comment