Была ли Россйская империя империалистическим хищником?

Dec 04, 2022 19:37

вынесу отсюдаПМСМ, Ленин зря причислил Российскую империю к империалистическим гос-вам (и "тюрьмам народов"). РИ пыталась в империализм (на ДВ, в Корее и Маньчжурии на рубеже веков), но "не шмогла" потому что она была не наст. империалистическим хищником, а скорее традиционной терр. империей Нового времени, будучи ближе по своей экон. и соц. ( Read more... )

империализм, Ленин, ПМВ, РИ, Прлливы, история

Leave a comment

hindrancus December 4 2022, 16:48:10 UTC

Ленин считал коллективным колонизатором и шовинистом русский народ
Тот самый Ленин, который охрип объяснять, что интересы не у народов, а у классов? Называть колонизатором народ это настолько не по ленински, что я даже не знаю. Опять же, не припомню, чтобы Ленин смешивал действительно имевшийся в быту и пропаганде шовинизм с народными интересами.

Мои аргументы в подверждение данной т.з.
Они базируются на неявном утверждении, что капиталистический хищник должен быть клевым, крутым, независимым, и главное успешным - а в противном случае хищником считаться не может.
Без этого аргументы не то чтобы теряют силу, но перестают противоречить т.з. Ленина.

Reply

unrealcolonel December 4 2022, 17:09:15 UTC
"Почему мы, великороссы, угнетающие большее число наций, чем какой-либо другой народ, должны отказаться от признания права на отделение Польши, Украины, Финляндии?"

Скажите, в данной цитате Ленин говорит про действия и интересы классов или народов? И такого рода фраз у Ленина полно. Вообще, вы сами-то Ленина читали в оригинале, в частности, его статьи по нац. вопросу? А то мне надоело уже спорить с "защитниками" Ленина, которые его работы не читали, но мнение имеют.

"Империалистический хищник" не ругательство и не похвала, как вам представляется. Это достаточно строгая характеристика в марксизме (должна быть таковой, по кр. мере), под которую подходит любое государство, отвечающее ряду требований. РИ этим требованиям явно не отвечала, так что у Ленина в данном случае не марксистский анализ, а публицистика не самого высокого пошиба.

Reply

uldorthecursed December 4 2022, 17:27:31 UTC
Вообще-то фраза вполне разумная и адекватная. Только если читать ее в контексте. А то у нас очень любят приписывать фразы Ленина как оппозиционера Ленину как главе государства.

"Но люди не хотят по­нять, что для усиления интернационализма не надо повторять одних и тех же слов, а надо в России налегать на свободу отделения угнетенных наций, а в Польше подчерки­вать свободу соединения".

Отсюда, кстати, прямо следует, что после прихода к власти надо будет упирать совсем на другое. Ну и не говоря уже о том, что "бешеный, больной национализм" - враг любого многонационального государства.

Reply

hindrancus December 4 2022, 17:43:09 UTC

Скажите, в данной цитате Ленин говорит про действия и интересы классов или народов?
Вы уж определитесь, тыкать "заученные фразы и цитаты" вместо изложения позиций - это хорошо или плохо? Как-то у вас негодование в адрес "попугаев и начетчиков" без всякого перехода превратилось в "а вот в данной понравившейся мне цитате!.."

"Империалистический хищник" не ругательство и не похвала, как вам представляется. Это достаточно строгая характеристика в марксизме
Ну вот и привели бы определение, раз уж у вас любовь к цитатам проснулась - всё полезнее, чем фантазировать, чего и где собеседнику представляется. Была бы у вас в тексте та "строгая характеристика" а следом противоречащие ей атрибуты РИ - и спора бы не было.

Но это "бы", а по факту у вас, повторюсь, "неявное утверждение, что капиталистический хищник должен быть клевым, крутым, независимым, и главное успешным" иначе несчитово.
Всякие характеристики и определения поминаются, но не предъявляются, зато есть куча лирических отступлений и хронотелепатии.

При таком подходе не удивляйтесь, ( ... )

Reply

unrealcolonel December 4 2022, 18:21:16 UTC
Не борзейте и хватит уже этой дешевой демагогии. Мне вам подборку надо было сделать из пары десятков однотипных цитат Ленина по данному вопросу по полстраницы каждая, что ли? А то "нещитово"? А нах вместо этого не хотите отсюда за свой троллинг пойти? Мне это не трудно сделать, если что, так что лучше не доводите до греха ( ... )

Reply

hindrancus December 4 2022, 18:58:13 UTC

И вообще, если вам не нравится то, что я написал - напишите лучше. А я в своем ЖЖ и пишу тут то, что сам считаю нужным
Ну а я прихожу в ваш откртый ЖЖ, читаю тексты и в открытых комментариях пишу отзыв. И раз уж вы подняли эту тему - не нужно мне угрожать. Я и сам вам в собеседники не навязываюсь и ваши "ты тролль, ты демагог!" могу прекратить читать в любой момент, без всякого банхаммера. Или общаемся прилично - или общаться перестаем, тут мы на равных.

Позиция Ленина в данном вопросе вполне ясна и он ее повторяет много раз в разных своих работах - великороссы в рамках РИ это нация, угнетающая другие народы
Вот сейчас - верно. Титульная нация, благодаря насаждаемому шовинизму используемая для защиты интересов правящего класс и угнетения других народов, не поспоришь. И по факту, что выгодополучателем всего этого веселья русский народ не является, Ильич при каждом удобном случае проходился особо. Никаких заявленных вами "коллективных колонизаторов ( ... )

Reply

konkretny_112 December 4 2022, 21:19:51 UTC
Тут, по моему, все просто. Как только убираешь "классовый подход", то сразу на выходе получаешь "Войну за Русский МирЪ". (Или не русский - нужное подставить). Или наоборот - а чо, нету французского МираЪ? И так далее до бесконечности. У киргизов тоже свой "киргизский мирЪ" есть, если что.

Национализм до добра не доведет.

Reply

hindrancus December 4 2022, 21:38:58 UTC

Да вообще, все эти разговоры про "украинцы русские-украинцы нерусские"...
Вы, блин, чего такого задумали, что вам только русские (не)годятся? Говорите уж прямо?
Молчат, стесняются...

Но это лирика, оффтоп и моё личное наболевшее. Как я писал выше, автор тут русский народ помянул в смысле "(якобы) русский народ (а на самом деле запад)", никаких русскихмиров.

Reply

konkretny_112 December 5 2022, 05:20:35 UTC
>Молчат, стесняются...

Ну как сказать, не особо и стесняются. Помнишь первые месяцы "невойны"? Там прямо в сводках военных писали и говорили - а сегодня Российская армия уничтожила 200 украинских националистов (ну то есть солдатиков ВСУ).

Reply

unrealcolonel December 5 2022, 16:33:14 UTC
Ты еще расскажи, что надо было в 1812-м году прогрессивному Наполеону сдаться. А то русские дурачки с ним воевали зачем-то.
З.Ы, Млин, как же мне этот убогий национал-нигилизм надоел. И каждый его носитель себя считает первоткрывателем и титаном мысли. Хотя ничего тут не поменялось как минимум с 1910-1920-х гг и "школы Покровского". А то и с переписки Белинского с Гоголем (в которой оба себя показали идиотами,только каждый на свой лад - Б. как вот ты сейчас, Г. как наши нынешние казенные патриоты и охранители, призывающие сплотиться вокруг Путина и Ко ,продающих страну Западу ,а то и сдаюших ее за так). Вы с ними друг друга стоите. Дбл, блд.

Reply

konkretny_112 December 5 2022, 17:00:19 UTC
> прогрессивному Наполеону сдаться.

Он не был прогрессивный. Был бы прогрессивный - войну бы выиграл.

>Б. как вот ты сейчас, Г. как наши нынешние казенные патриоты и охранители,

Да ведь ситуация какая? Ситуация непонятна. Вот ты, например, не любишь тупорылых охранителей, казенных псевдопатриотов на зарплате, дегенеративных генералов (то, что они поголовно идиоты - ты же не станешь отрицать?), хочешь, чтобы в России хотя бы военная промышленность работала как надо (а она не работает). Так что же ты хочешь? Победы над Укрой?

Reply

unrealcolonel December 5 2022, 17:46:45 UTC
Почему это не был? Вполне себе был, по сравнению с Алексадром 1-м то во всяком случае. Только не для России. не все так просто, короче.

Ситуация в общих чертах понятна. Или аналог начала нашей Смуты 17з-го века или Китая 1920-1930-х гг. или еще что-то в этом роде. Вопрос лишь, переживем мы как страна и как народ этот период или нет.

Я хочу, чтобы Россия сохранилась, прежде всего. И перешла в перспективе от деградации и упадка к развитию и росту. А не превратилась в терр. тотальной гуманитарной катастрофы, к чему все пока идет. И ради такого сохранения России и с Украиной как западным инструментом агрессии против России и русских (вкл. русских и вообще всех еще оставшихся людей пророссийской ориентации на самой Украине) и со стоящим за ней Западом так или иначе, сейчас или позже придется воевать, тут уже без вариантов, все иные, мирные, развилки мы проехали ("спасибо" Путину и Ко). И конечно, в нынешней конфигурации с нынешней властью, кот. наотрез отказывается меняться хоть в какой то степени, мы ни на Укрой победы одержать не ( ... )

Reply

konkretny_112 December 6 2022, 05:44:30 UTC
Так и я хочу, чтоб Россия сохранилась, я ж не урод моральный, желающий чтобы тут все в труху рассыпалось, я тоже жить хочу.

>И конечно, в нынешней конфигурации с нынешней властью, кот. наотрез отказывается меняться хоть в какой то степени, мы ни на Укрой победы одержать не сможем и никакой иной. Что не отменяет саму необходимость такой победы.

Но в такой ситуации, если мы не можем в нынешней конфигурации одержать победу даже над Укропией, то логично получается, что главный враг - не Хохлостан. Главный наш враг находится немножко в другой локации, тут я не буду показывать пальцем, и так все понятно.

Reply

unrealcolonel December 6 2022, 14:01:18 UTC
Укропия сейчас лишь оружие в руках главного врага. Раз уже дело довели то такого состояния, то теперь это оружие нужно выбить из рук врага или сломать его ,если мы не можем ударить самого врага (хотя ударить и гл. врага можно ,причем не военными, а экон. способами). Для разрушения же Укры как инструмента против нас надо разрушить систему (внешнего) управления и пропаганды там, лишить боеспособности ВСУ, уничтожив логистику, т.е. подвоз боеприпасов и пр, подкреплений, техники, разрушив систему военной и правит. связи, занять и удерживать такие позиции, которые позволили бы надежно защищать от ударов с Украины терр. и гл. центры РФ (вместо этого такие позиции сдают украм без боя или только с видимостью боев). Путин и Ко вместо вышеперечисленного по сути ведут "странную войну" и ведут РФ (т.е. и нас всех) к той или иной форме или сразу капитуляции или сперва военного разгрома - причем уже не Украиной ,а всем западным блоком или только его наиболее боеспособной частью (укры+поляки+турки+ поддержка техническая и пр. англосаксами ( ... )

Reply

konkretny_112 December 6 2022, 14:19:39 UTC
>извини, что я там выше погорячился с выражениями.

Да ладно, ничего страшного:)

Reply

j_mcnulty December 6 2022, 03:15:55 UTC
Можно привести намного более характерный пример, нежели Наполеон-РИ.

США-Ирак. Более прогрессивные Штаты победили менее прогрессивного Хусейна, Ирак сдался, но есть нюанс...

Reply


Leave a comment

Up