Тонкие меланомы. Психология и путь пациента.
Один короткий рассказ из серии «тонкие меланомы». Для разнообразия. Выбран просто «наугад», ибо у меня таких историй «вагон и маленькая тележка». Специально не стал брать «апогей» в виде меланомы in situ, хотя в том сегменте все то же самое - люди годами находятся на грани нервного срыва и пугаются «каждого чиха».
Достаточно стандартная , на сегодняшний день «тропа» пациента. Удаление новообразования, гистология, пересмотр… и завертелось. Куча разноплановых диагнозов , которые только приводят человека в полное замешательство и главное - не дают конечного результата.
Самое «смешное» происходит, когда выясняется, что «рядовой патоморфолог» оказывается гораздо ближе к истине, чем именитые коллеги. Именно такая история приключилась с ребятами из Беларуссии в прошлом году - Меланома. Пересмотр стекол в Израиле - когда выяснилось, что даже ИГХ не позволяет столичным специалистам поставить правильный диагноз.
В нижеприведенной истории такого не будет, но по тегу ОШИБКИ ГИСТОЛОГИИ вы обнаружите достаточное количество рассказов на эту тему
В общем, если у пациента хватает денег и информации, то после всей этой вакханалии материал отправляется в Тель-Авив.
И вот, гистология пересмотрена, диагноз поставлен, шансы на выздоровление «зашкаливают»…. но на этом проблемы не заканчиваются - они только начинаются.
Тонкие меланомы. Стандартные проблемы рядового пациента
17.10.2021
Здравствуйте. Как и многие, пишу Вам по своей красавице-болячке… Спасибо Вам за блог (благодаря ему пришло хоть какое-то понимание, что делать и как жить дальше) 3 месяца я ношусь со своей гистологией (уже пятой).
Последняя была сделана в Израиле у Дидковски.. Бреслоу 0,3 (вроде, ура!) Но! Кларк 3. Митозы меньше 1 на кв. мм. Без изъязвления, без сателлитов, без инфильтрующих лимфоцитов (вроде не очень). Поверхностно-распространяющаяся.
И опять я как 3 месяца назад, не знаю что делать. Просто широкое иссечение или БСЛУ (Кларк - то 3). Делала только УЗИ лимфоузлов 2 раза. Меланома на правой стороне спины в подключичной зоне.
- Добрый вечер!
В таком случае Кларк вторично.
0,3 + все остальное = все будет зашибись, но на всякий пожарный делаем УЗИ.
- Но, почему же все-же 3? У Вас был такой случай хоть раз. Пытаюсь понять… Она же не узловая?! Хорошенькая такая была родинка, просто начала расти быстро. Никто удалять не хотел, сама настояла..
- Да таких случаев полно (я серьезно). Но всегда ориентируются на толщину по Бреслоу.
И самое главное - я еще не встречал метастазирования при таких параметрах. Единственное, что я пропустил - широкое иссечение конечно надо выполнить, если сразу не выполнялось и если в гистологии до чистых краев не больше полусантиметра. А этот парадокс Кларк/толщина , мне до конца так и не понятен.
- Блин, прям отпустило… А ПЭТ КТ сделать через какое-то время?
- Не, не надо.
При такой толщине появление отдаленных МТС исключено. Если что-то и случится (оооооооочень маловероятно), то это будут регионарные л/у. Широкое иссечение + УЗИ. Этого достаточно.
- Вам, наверное много слов благодарности говорят и пишут. Про себя скажу, если-бы не Вы, сидела бы я у себя с диагнозом меланоцинтарный невус гладко на попе.
- Ну вот и славно!
22.10.2021
- Я с утра, пораньше… Здравствуйте. Вы не знаете, что это за анализ GEP?
- Доброе утро!
Первый раз слышу.
Вам НИКАКИХ анализов не нужно! Особенно ПЛАТНЫХ.
Широкое иссечение - наше фсё!
- Уяснила… Но, как-то тревожит 3 Кларк. Хочется сделать все, что можно, чтобы не было потом сожалений.
- ШИ.
25.10.2021
- Добрый вечер. Пристану ещё разок (это же инет, даже если пошлете, не услышу). Пытаюсь составить план действий..
ШИ и УЗИ лимфоузлов. Меня очень беспокоит удаление трех родинок 1,5 года назад Сургитроном. С гистологией все понятно, что доверять ей не следует. А если это были не совсем хорошие родинки… Может сделать МРТ с КТ или ПЭТ? Поеду в четверг на ШИ в Москву в МЮ. Может направление у доктора попросить?
- Добрый вечер!
Не, никто вам не даст направление на ПЭТ КТ. Для меланомы вашей показаний к тому нет, а про ранее удаленные родинки вообще говорить бесполезно.
По этому, в таких ситуациях только надеяться на их доброкачественность.
- А если платно или МРТ с КТ (главное что бы направление было) даже платно, наверное без направления не делают. Вы мне скажите, Вадим, это исследования имеют смысл для удалённых почти 2 года назад родинок? В Москве не дадут, я у себя могу попробовать взять. Всегда есть какие либо знакомые.
На следующий день
- Не. Во-первых, не дадут. Да и времени уже много прошло… Этот вопрос занимает очень многих, но поделать уже ничего нельзя. По этому, лучше заниматься нонешней проблемой.
- Правда, многие… А я думала только я такая шиза…
07.11.2021
- Вадим, опять я к Вам (ответьте, когда сможете). Я сделала ШИ своей меланомы. В гистологии написано ширина дермы 1мм (Юним, ши делала в Меланома Юнит). У меня меланома 0,3, Кларк 3, митозы меньше 1, Tils инфильтрации нет (Дидковски).
Отправляла через Меланома Юнит сканирование стекла, причём, окрашенные и Ki67 и ещё чем-то…, штук 5 их окрасок этих. Я пытаюсь понять… 1мм дермы это же не мало, как при такой толщине опухоли уже прошла сосочковый слой(Кларк3).
А если прошла, тогда возможно митозы больше, просто на этих стёклах их не оказалось(учитывая, отсутствие Tils инфильтрация) и моя опухоль более агрессивная, чем мне кажется. Я, возможно, бред написала… Спросить хотела, насколько информативно отсканированное стекло?
- Доброе утро!
По поводу тонкостей патоморфологии я могу сказать только одно - если бы скан был неинформативен, то его бы вернули. Никто «от фонаря» диагноз ставить не будет (это я вам вот прям гарантирую).
А вот этот момент… «что попало , а что нет», я сам как не понимал, так и не понимаю. По этому просто доверяю специалистам, у которых за много лет не было зафиксировано ни одной ошибки.
После ШИ все у вас будет хорошо. Даже не переживайте (вы, конечно, будете еще долго переживать, на самом деле, но все будет ОК)
12.02.2022
- Здравствуйте, Вадим. У меня Бреслоу 0,3. Но, 3 Кларк! Митозы меньше 1, без изьявления. Увеличился надключичный лимфоузел (УЗИ груди делала, увидел онколог-маммолог). Записана в Меланома Юнит на вторник (хотела карту родинок сделать) и на УЗИ лимфоузлов. У Вас были случаи метастаза при такой маленькой толщине?
- Добрый день!
Исключено.Нет ничего у вас там. Т.е ответ на вопрос: не, не было.
- Если что-то найдут, отпишусь… Буду первой
- Не найдут.
И да, обязательно отпишитесь по факту
16.02.2022
Тонкие меланомы
Тонкие меланомы. Живем дальше
***********************
И тут у вас возникнет вопрос: чего ты милый друг несешь? Есть данные из разнообразных ретроспективных исследований о том, что такие тонкие меланомы редко, но метастазируют в л/у. Почему ты, вражья морда, так категоричен?
Отвечаем. В ретроспективных исследованиях никто не занимается проверкой данных. Ну как вы вообще себе это представляете? Никаких денег не хватит. Просто берутся некие «базы» и проводится их анализ.
Соответственно, никто не интересуется точностью анализируемого массива. Все весьма приблизительно. И Бреслоу 0,3 без митозов в фазе горизонтального роста, может запросто оказаться Бреслоу 0,5 в фазе вертикального роста с наличием митотической активности.
Очень подробно я на этом останавливался, когда записывал два видео на тему: Биопсия сторожевого лимфоузла (БСЛУ). Лечение или диагностика? Ошибки БСЛУ вообще никого не интересуют.
Остается инвазия по Кларку. Но тут совсем просто. Митотический индекс то исключают из КР, то просят снова включить, а вот «старину Кларка» забросили с концами. И еще можно говорить про опасность, когда мы имеем IV-V инвазию, а вот II-III - это «стандартные» параметры тонких меланом и люди с этим прекрасно живут.
Короче, вы конечно можете себя накручивать и считать свою персону уникальной, но лучше просто расслабиться и вспоминать про такие тонкие меланомы только во время проверок.
Тонкие меланомы. Психология и путь пациента