Гражданское общество, община и мы

[tyoma_cat]

Демократия держится на активной позиции граждан, на их вовлеченности в процесс управления, через выборы, волонтерскую работу, обратной связи с избранными политиками, на том, что граждане считают себя ответственными за происходящее в обществе

Comments

[ol_kubryak]

проблема очень сложная. думаю, что один из элементов ответа на вопрос "что мешает..." - это отрицание власти (аторитетов вообще, в любых сферах) и нигилизм, которые распространены у нас примерно так, как "передовые идеи" марксизма в XIX-XX веке. но при этом такие "идеи" не представляют четкой целостной структуры. можно сказать, что "в их бесструктурности - невозможность (трудность) проникновения структурных идей"

[tyoma_cat]

если так, то спасения нет, решения данная задача не имеет, т.к. нигилизм, не изжитый к зрелости (30-40 годам), остается с человеком навсегда :(

[ol_kubryak]

наверное, многие из нигилистов нынешнего разлива охотно примкнут к чему-нибудь - по Достоевскому: «Нет заботы беспрерывнее и мучительнее для человека, как, оставшись свободным, сыскать поскорее того, пред кем преклониться. Но ищет человек преклониться пред тем, что уже бесспорно, столь бесспорно, чтобы все люди разом согласились на всеобщее пред ним преклонение. Ибо забота этих жалких созданий не в том только состоит, чтобы сыскать то, пред чем мне или другому преклониться, но чтобы сыскать такое, чтоб и все уверовали в него и преклонились пред ним, и чтобы непременно все вместе»
Это, на мой взгляд, имеет прямые связи с безумными стрелками, "духами" на авиалайнерах, рангом кошельков и т.д.
p.s. вместе с тем, в мире присутствует и другое, позитивное.

[tyoma_cat]

если представить взрослого нигилиста/индивидуалиста, то вряд ли ему будет нужно поклонение других - это будет обузой, свяжет его.
тут скорее другой механизм: нигилизм как вариант эгоцентризма, средство для эпатажа, тогда любой более подходящий способ привлечения внимания подойдет тоже.

[hahi]

Я не понимаю, какую общину ты имеешь ввиду. Вот ты сам приводишь пример с ЧГК - нам это интересно, и мы этим занимаемся. А кому-то интересен КСП, а кому-то - ролевые игры, те, кто хотят сохранить язык у детей, водят их в русские кружки и школы и т.д. и т.п. А зачем нам какая-то глобальная община, объединяющая людей только по языковому признаку? Какие специфические проблемы у нас есть в Канаде, связанные именно с языком?

[tyoma_cat]

Гриш,

община представляет интересы своих членов. организованная структура позволяет участвовать в разных полезных программах и т.п.

почему куда меньшие общины получают доступ к ресурсам? потому что у них есть один признанный голос!

если бы русская община в Торонто была бы лучше организованна проблема исчезновения команд в клубе не стояла бы так остро!

[hahi]

А поконкретней можно - какие интересы, какие программы, какие ресурсы? На примере джуйки, чтоб не быть голословным. И как община поможет нам привести людей в клуб, который им мало интересен. Сама джуйка, кстати, создавалась в эпоху махрового антисемитизма, когда евреев не пускали в спортклубы и детские сады, а в наши дни её функции в основном сводятся к клубу по интересам - принципиальное различие с ЧГК невелико :) И кстати, поскольку "русская" община Торонто состоит на две трети (оценка моя) из евреев, то и никакой дополнительной общины им не нужно :)

[tyoma_cat]

Гриша,

хорошо, тогда простой вопрос - почему русские евреи не вовлечены в программы остальной еврейской общины?

[starcheko]

Из нас выживали способность объеденяться для того чтобы добиваться чего бы то ни-было совместными усилиями. Это было угрозой бюрократическо-коммунистическому строю.
Единственным объединением в СССР была идеологическая организацая с тремя формами - пионерия, комсомол, партия. И они были насквозь фальшивыми. От тех собраний и мероприятий тошнит до сих пор.
ДОСАаФ и профсоюзы это вообще смех был.
В добровольную дружину я ходил в большой степени за отгулы.
И только в дачных кооперативах люди как-то объеденялись. Но дачниками были далеко не все.
Большинство было туристами, это когда объеденяются чтобы ходить, плавать, петь пафосно-задушевные песни и ничего не делать.

[tyoma_cat]

Костя,
всё так, коммунисты из нас выбили, но желание заработать и жить без указки сверху, по собственному разумению тоже выбивали, а оно вернулось!

почему не появилось желание объединиться хоть на самом общем уровне - языка и культуры?

[starcheko]

Думаю, что пришла пора объеденяться по культуре европейской. Пока нас тут не сожрали и не вытолкнули в резервации при поддержке предателей-политиканов от Долтона до Харпера.
А по русскому языку мы объеденены и без собраний здесь.
Вернее не проходит и одного выходного без того, чтобы мы с русскоязычными соседями не собирались и не обсуждали, помогали и т.д.

[tyoma_cat]

--Думаю, что пришла пора объеденяться по культуре европейской--

канадцы еще недостаточно готовы.

--Вернее не проходит и одного выходного без того, чтобы мы с русскоязычными соседями не собирались и не обсуждали, помогали и т.д.--

Костя, это дружеско-приятельский круг или нечто большее?

[alicebrown]

Припоминаются гимназии, детские приюты и дома призрения, созданные в Париже и Берлине эмигрантами первой волны. Всяко бывало, но помогали они друг другу.

Что до нынешней ситуации, то десятки лет жизни на виду, но не по своей воле (коммуналки, партсобрания etc.) кого хотите отвратят от коллективных действий.

[tyoma_cat]

Любовь,

русские школы, детсады и кружки в Торонто есть. а общины нет.

--Что до нынешней ситуации, то десятки лет жизни на виду, но не по своей воле (коммуналки, партсобрания etc.) кого хотите отвратят от коллективных действий.--

нас воспитывали и на том, что "быть знаменитым некрасиво" и на презрении к деньгам - ничего, все легко это перебороли (как минимум второй пункт)

[alicebrown]

А как поддерживаются школы, детские сады и кружки? Чьими усилиями? Для этого нужно хотя бы минимальное объединение людей, их общение. У эмигрантов первой волны было не только желание учить детей и помогать своим, у них были навыки соответствующие.

Перебороть презрение к деньгам все же легче, чем страх перед тем, что за общее дело могут и по башке дать.

[tyoma_cat]

--А как поддерживаются школы, детские сады и кружки? --

за них платят родители

--У эмигрантов первой волны было не только желание учить детей и помогать своим, у них были навыки соответствующие--

Любовь,
почитайте рассказы Берберовой о русском Париже - помимо поэтической и генеральской тусовки, там жили тысячи простых казаков, которые женились на француженках и растворились во французском обществе.

--Перебороть презрение к деньгам все же легче, чем страх перед тем, что за общее дело могут и по башке дать. --

я собственно не о политике, я о самоорганизации на другом уровне.

хотя по башке могут дать за что угодно :( в том числе и за молчание и тихое сидение дома :(

[andrew_london]

Не исключено, что "община" - это скорее архаика, внучатая племянница деревенской организации жизни. Город предполагает решение проблем в ином формате: суд, страховка, контракт.
Плюс совершенно типичное для истории развитие человеком концепции себя: от представителя рода/общины к индивидуальному человеку, которому англичанин/американец может в плане общения может быть ближе, нежели соплеменник. Я с этим столкнулся и совершенно не хочется считать себя частью эмигрантской среды, которая во многом и за малым исключением соплеменников мне чужда.

[tyoma_cat]

вопрос дружбы не обсуждается - каждый волен выбирать тех, кто ему ближе, с кем интереснее и т.п

[andrew_london]

По правде, я считаю американцев отсталой нацией, точнее отсталым социумом. Да, государство развито серьёзно, но общество скорее похоже на европейское столетней давности. Религиозность, миссионерство - всё это уже не свойственно Европе. И не удивительно, что американцы привязаны к церкви - в Европе 100 лет назад было так же

[tyoma_cat]

--Да, государство развито серьёзно, но общество скорее похоже на европейское столетней давности