Две депрессивных ссылки

[turtle_t]

Вчера совпало в ленте. Сначала вот этот ужасный ужас: Сучка не захочет, а потом вот этот фарс: Следственный комитет: "диктофонная запись - есть, а события преступления нет"Такое даже комментировать невозможно -- только депрессировать по этому поводу. Ну, разве что ещё надеяться, что раз об этом стали открыто говорить и пытаться бороться, то может

Comments

[0leneva]

В передаче пусть говорят обычно все подставные. В комментариях к посту по ссылке об этом говорится.
Про лолиту же не могу согласиться, хоть не фанатка. Нельзя а)отождествлять позицию героя с позицией автора и б)утверждать, что описание в художественном произведении некоего явления или факта дает тем самым явлению или факту право на существование. Набоков же, на мой взгляд, совершенно не про соблазнение взрослого дяденьки несовершеннолетней девочкой, это его герой, почитайте специалистов, так самооправдывается - она сама хотела говорит он, это же классика, и вы же много на эту тему публиковали материалов. Роман же о неспособности к любви и о следующем из этого неизбежном одиночестве, ну или о чем он там, возможны варианты, и все они не про это.

[turtle_t]

Образованные и начитанные люди всегда найдут, что сказать по поводу талантливо написанного текста. А книжка и впрямь написана по высшему разряду. Что не отменяет простой и ясной вещи: она представляет собой апологию педофила

[egorfine]

А у Лолиты творится в душе настоящий ад.

Я как-то проходил тренинги по работе с sexually abused children, так я такого понаузнавал, что I don't want to live on this planet anymore. Причем я имею в виду не всякие там бытовые страсти, типа кто кого как насиловал, а имею в виду те логические цепочки и способы мыслить, появляющиеся в головах изнасилованных детей. Эти штуки с большим трудом поддаются коррекции, во многих случаях это навсегда сломанные люди...

Внутренний мир Гумберта - соблазнительный, запретный и сладкий, про него хочется читать. Внутренний мир Лолиты - это кошмар, никто не захочет приоткрывать туда завесу.

[turtle_t]

Да, согласна.

Вот это и есть самое главное: логические цепочки и способы мыслить, появляющиеся в головах изнасилованных детей.

И то, что эти штуки с большим трудом поддаются коррекции, во многих случаях это навсегда сломанные люди... -- тоже самое главное.

С тем, что в кошмар не хочется погружаться, я конечно согласна. И тем не менее литература этим занимается постоянно. К слову, как по мне, внутренний мир Гумберта тоже вполне кошмарный. И в каком-то смысле задача писателя и есть сделать из говна конфетку.

[0leneva]

Интересно

[turtle_t]

Ну, да, затрагивает, и довольно сильно. До такой степени, что я не понимаю, как может других не затрагивать :)

[0leneva]

Ну не может всех затрагивать всё. Так что других сильно затрагивает, видимо, что-то другое. И они, возможно, тоже не понимают. У меня тоже есть темы, которые меня затрагивают до утраты рассудительности, вот, скажем, сериал Мэдмен я просто не смогла смотреть по причине педалированного там раньшего отношения к женщине, да и к людям вообще. И я понимаю, что вот качественный продукт и это они с целью большей достоверности делают, в целях художественной выразительности. Но прям не могу этого видеть, дурно мне. То есть я могу понять.

[egorfine]

Это потому что вы живете в обществе, где вот именно такое отношение к женщине все еще актуально. :) Жили бы вы в США - вы бы спокойно смотрели. Как, например, сериал про тюрьму или средневековое рабство.

У меня схожие чувства возникали при прочтении "Атлант расправил плечи". Я живу в Украине, т.е. тема актуальна.

[0leneva]

Где-где я живу?
Да ну, что вы в самом деле говорите такое.
Я родилась и выросла в таком обществе, это правда. Но не думаю, что нужно лишь родиться и вырасти в нехорошем обществе, чтобы потом до конца дней воспринимать его как ненормальное. То есть я просто не стану смотреть сериал про тюрьму и средневековое рабство. Ситуация абьюза или унижения однозначно видится мне болезненной и ненормальной.

[egorfine]

Я хотел сказать, что в нормальном обществе то отношение к женщине, кот. показано в Mad Men, воспринимается не болезненно, а как далекая сказка. Болезненно это может воспринматься в совке, где именно так к женщине и относятся.

Это общий случай, конечно. Понятное дело, что у каждого свои чувства. :-)

[turtle_t]

Ну, вот я живу в Штатах, в нормальном (уже) обществе. Так вот, моя экс-начальница, которая в своей далёкой молодости застала мэдменов, а с некоторыми из них до сих пор знается, потому как работает в рекламном бизнесе, воспринимает этот сериал весьма болезненно. При этом смотрит и не может оторваться. И уж точно, что для неё это не сказка, а недавняя быль.

[egorfine]

Все правильно :)

[egorfine]

Я вот смотрю Mad men и поверить не могу, что тогда такое поведение и отношение к женщине воспринималось естественно. Всего каких-то сорок лет прошло...

[turtle_t]

Да, понимаю. И в качестве аллаверды, для меня эти штуки в Мэдмене -- на грани смотрибельного, и после некоторого числа посмотренных серий я уже тоже физически не могу это выносить. Но на какое-то число всё-таки хватает. Особенно помогает то, что я вижу и ощущаю, как всё это сейчас поменялось. И знаю, что там не просто так это показывается, а чтобы ткнуть носом: не расслабляйтесь, будьте бдительны, не дайте этому вернуться.

Я думаю, что мне легче переносить сексизм Мэдмена, нежели антидевочковую бесчеловечность "Лолиты", потому что в Мэдмене с ним сталкиваются уже достаточно взрослые женщины. И если их миновала участь Лолиты, то шансы велики, что у них есть силы для борьбы. А если не миновала, то шансов для победы нету. Есть разве что шанс на выигрыш в лотерею. Вот, в чём беда.

[0leneva]

Я и в самом деле хотела бы вас убедить, что бесчеловечность лолиты не прицельно антидевочковая. Она античеловеческая вообще. Лолита и до знакомства с гумбертом изуродована, извините меня, системой - и системой межполовых отношений, которая с молоком матери, и системой отношений между людьми вообще. Там же человек человеку объект от начала и до конца. И героини мэдменов точно так воспитаны, будьте уверены, их ценность в собственных глазах зависит от того, хороший ли, годный ли они объект желания. Лолитина мамочка ведь тоже несчастна тем же способом - она увлекается не человеком, она не видит в гумберте человека, она видит объект, внешне привлекательный и попадающий в идеальный образ - красивый небедный образованный мужчина, романтичный, одинокий и обожает ее девочку. Это то, что всеми декларируется как объект желания, чего же ей еще. Там за весь роман ни один человек не видит в другом человеке человека - так и в мэдменах, там когда кто-то нечаянно влезает в человеческие отношения, он пугается и сразу спохватывается.

[turtle_t]

Мне Ваша интерпретация и нравится и близка. Т.е. можно считать, что Вы меня убедили. Но у меня есть два "но