Освободиться от одного греха, по рекомендации Патриарха, или быть отделенным от всех грехов?

[trubchyk]

Патриарх Кирилл беспокоиться о прихожанах церкви, чтобы они во время великого поста не надорвались. Вот что он по этому поводу сказал:  "Не нужно ставить перед собой грандиозные задачи - победить все грехи, стать абсолютно другим человеком. Велико в них разочарование, потому не произойдет это за 40 дней".

Comments

Слава тебе, Господи...

[helgabird]

Слава тебе, Господи, за то, что я не такой, как эти православные!

Re: Слава тебе, Господи...

[lilijapristrom]

Эта молитва не к этому месту.

Оу, а я-то думала, это в РПЦ только все так строго -

[helgabird]

... каждому... ммммм... месту своя молитва из молитенника;)
А поведеньице - один в один. Такое вот свидетельство перед внешними. Делами, а не словами. И это я не РПЦ защищаю, ей с такими "грамотными" противниками и врагов не надо. Я просто тихий ехидный агностик.

P.S.:

Тимур Кибиров

***

Как же было нам не обозлиться?!
Рядом с Ним расселись беспардонно
Мотя из налоговой полиции,
Магда из массажного салона!

Как же нам не предпочесть Денницу
Плотницкой компании хваленой -
Мотьке из налоговой полиции,
Машке из массажного салона?!

Ведь и в этой чертовой провинции
Мог бы выбрать Флавия, Филона,
Хоть Варраву - все ж не из полиции
И не из массажного салона!..

Я воображаю наши лица
В Судный день, когда, поправ законы,
Рыболов, и мытарь, и блудница
Воссияют у Господня трона.

Это не молитва. Это стихи.

Re:

[lilijapristrom]

"...не к этому месту" - это в том смысле, что я как автор этой реплики очень далека от того, чтобы свою степень веры и доверия Богу сравнивать с оной у того или иного знакомого мне православного, и после такого сравнения молиться Господу той молитвой, которую Вы процитировали. Не доведи, Господь!.. Речь, как я это понимаю, о различии в подходах, которые иногда очень выразительно видны, и попытка их объяснить, как это водится у баптистов, на основании Писания.
Однако, если со стороны это выглядит как некое фарисейство, грех, - готова извиниться, и извиняюсь перед Вами и теми православными читателями, кого это могло обидеть.
И, конечно же, без всяких ""грамотных"противников")

[helgabird]

Я, в свою очередь, очень сожалею, если незаслуженно обидела Вас из-за недопонимания. Тема для меня очень болезненная вне всякой связи с религией, я бываю резка в связанных с ней разговорах.
Кстати, в годовом круге богослужений православной церкви притче о мытаре и фарисее посвящено первое из богослужений, начинающих покаянное приуготовление к Пасхе. Этот день так и называется - Неделя о мытаре и фарисее (Воскресенье мытаря и фарисея, если на русском языке).

[lilijapristrom]

Все норм.
Интересны, действительно, Ваши вкрапления в диалог, исходя из Вашей мировоззренческой (в плане религии) позиции. Не сочтите, однако, за любопытство.
Что касается обозначенного в посте вопроса (проблемы), думаю, что подниматься он должен и будет, т.к. христиане (все), по крайней мере утверждают, что в вопросах веры признают авторитет Священного Писания. Поэтому обращение к Слову Божию неизбежно, как и сами вопросы. Осталось лишь научиться ровно и без лишних эмоций говорить на эту тему. Это мой личный взгляд.

[helgabird]

Насколько я понимаю,- тут чистое имхо человека, сейчас крайне осторожно относящегося к самому понятию веры, - мерить все только по Писанию не получится. Отношение к Писанию у православных с католиками, с одной стороны, и у протестантов - с другой принципиально разное. Библия в том виде, в котором она у Лютера стала Sola Scriptura, сложилась, как бы не попутать, веку к третьему самое раннее и составлена все той же Церковью. Более того - центром церковной жизни у православных и католиков, а также у части протестантов (англикан, если не ошибаюсь) мыслится не учение и слово Божье, а Евхаристия (Причастие). Почему так - на эту тему много написано, обычно советуют помимо вероучительных документов читать Кураева, Осипова. У католиков лично я читала сразу Катехизис - ооочень объемная и серьезная книжища, но одна на всю Церковь:).

[lilijapristrom]

Отношение к Писанию, действительно, разное. Но определенно точно, авторитет Библии признается этими христианскими конфессиями. Поэтому, думаю, при искреннем желании настоящего христианского разговора ! именно Священное Писание по праву могло и должно было бы стать фундаментом для его построения, его поводом, истоком и основой. При этом, на мой взгляд, абсолютно никакого значения не имеет Библия, которой пользовался Лютер, поскольку истины Святого Писания идентичны. То, что Вы называете "центром церковной жизни" также не может быть отменено ни у одной из конфессий... Потому и здесь я не вижу противоречий...

Re: Слава тебе, Господи...

[trubchyk]

Здесь обсуждается не то какие православные или баптисты, а то что говорит человек и что говорит Бог через Свое Писание. И баптист может сказать что-то вопреки Писанию, поэтому нам надо распознавать то и другое.

А я не про обсуждение. Я про поведение. Ваше.

[helgabird]

Я правильно понимаю, что по сути моего комментария у Вас возражений нет?:)

Re: А я не про обсуждение. Я про поведение. Ваше.

[trubchyk]

Поясните о каком поведении Вы ведете речь. А стихи хорошие. Но агностик ведь не знает прав ли автор стихов или нет. Будет ли Судный день или нет? Есть ли загробная жизнь или нет? И агностик должен воспринимать людей таких как они есть, потому что у каждого ведь своя правда. У агностика объективной истины нет.
И поведение ведь не регламентировано какими-то заповедями у агностика. Так в чем вопрос из позиции агностика? Или Вы решили на минутку стать на библейскую позицию?

*пожимаю плечами*

[helgabird]

Моя позиция не имеет значения, поскольку я, как я уже написала, агностик, у меня вон, по-Вашему, и поведение такое... нерегламентированное.
Это же Вы тут грехи ближних инвентаризируете. А уж насколько это по-библейски, не мне судить, мне же недоступна объективная истина:).

Re: *пожимаю плечами*

[trubchyk]

Вообще мы не говорим конкретно о чьих-то грехах, как Вы заметили, а об отношении любого христианина к греху. Мы говорим о святости жизни любого человека, что ему не гоже жить во грехах.

Re: *пожимаю плечами*

[helgabird]

*рукалицо* Простите, а когда Вы успели убрать из текста имя патриарха? Или патриарх - не человек? И почему Вы сделали вывод, что патриарх, предлагая побороться с одним грехом вот прямо-таки ЗАПРЕТИЛ бороться с остальными? Я сама терпеть не могу патриарха Кирилла, но сейчас мне даже как-то обидно за него стало. Почему Вы так уверены и скоры в предъявлении претензий человеку, который как минимум номинально очевидно является таким же христианином-тринитарием, как и Вы, и с которым Вы скорее всего разделяете один Символ Веры? Вы приводите массу цитат в подтверждение своей точки зрения, но даже не пытаетесь применить Золотое правило. Хотели бы Вы, чтобы к Вашим высказываниям относились так же, с презумпцией вины? Это раз, и уже это смотрится мерзко

Re: *пожимаю плечами*

[trubchyk]

Опять же, мне не очень интересно доказывать агностику что-то... и не понимаю, почему агностик пытается мне что-то доказать?
Мы верим в истину и поэтому говорим об истине. Вы не верите в существование истины, поэтому у нас может получиться разговор только в том случае, если Вы откажетесь от своего мировоззрения агностика.

Re: *пожимаю плечами*

[helgabird]

А кто Вам сказал, что я что-то доказываю? Я просто отрабатываю на Вас определенные коммуникативные навыки. Однако аргументацию я вам озвучиваю ту же, что использую в серьезных спорах. Но Вам явно важнее чувствовать себя обладателем Единственно Верной Истины ТМ, чем понять, почему с Вами не согласны. А уж допустить, что Вы ошибаетесь (например, неверно толкуя Библию