Энн Эпплбаум: Россия ведет колониальную войну и глубоко поражена имперскостью сознания
Энн Эпплбаум, писатель и журналист, исследователь советского и постсоветского пространства, известная своими работами по истории ГУЛАГа и Голодомора, которая приехала в Киев по приглашению 17-й ежегодной встречи Ялтинской Европейской Стратегии( YES), согласилась ответить на вопросы НВ
https://nv.ua/ukraine/politics/kogda-zakonchitsya-voyna-i-pochemu-holodnaya-zima-v-evrope-ne-pomozhet-rf-prognoz-enn-epplbaum-50272028.html
----------------------------------------------------------
- Я думаю, что европейцы со временем приходят к пониманию того, что это колониальная война, которая угрожает не только Украине, но и Польше, странам Балтии, а может и дальше Германии и другим странам ЕС.
- Россия надеется, что зима и стоимость войны заставят европейцев требовать перемирия в Украине.
- Я думаю, это ошибка ставка России на зиму, потому что главный и самый серьезный источник вооружения для Украины - не страны Европы, а США, а США отнюдь не страдают от нехватки российского газа, косвенно рост цен на газ на них влияет, но и все. Я не вижу, чтобы кто-то в Вашингтоне менял свое мнение по поводу событий в Украине и стратегии США помогать Украине в этой войне, даже если республиканцы выиграют предстоящие выборы.
- Война в Украине окончательно оформила ее на карте мира. Что поможет людям, незнакомым с Украиной, лучше ее понять?
- Это правда, что прежде, чем началась эта война, люди практически ничего не знали об Украине. Если они о ней что-то узнали, то, скорее всего, узнали после 24 февраля. Я написала книгу об Украине, об ее истории, она охватывала советский период Украины, большой голод, я представила ее в 2017 году, и большинство прочитавших ее говорили мне: мы никогда не слышали этой истории (речь о Голодоморе) раньше. Но я считаю, что чем больше людей будут понимать историю Украины, тем больше будет расти эмпатия и сострадание к Украине. Вы и сейчас не на самом плохом месте в этом рейтинге симпатий.
- Мы видим, насколько популярны становятся правые и левые популисты в странах Европы насколько стабильная популярность Дональда Трампа в США. Почему через 70 лет после ухода от власти в Европе диктаторов, люди так устали от демократии?
- Рост праворадикальных политических сил в Европе начался еще десять лет назад, это совсем не новый феномен. Мы забываем, что живем во время действительно неожиданных и стремительных перемен. Меняется демография, типы людей в наших сообществах, меняются отношения между мужчиной и женщиной, все, что раньше занимало десятилетия и столетия, сегодня может измениться через год или месяц. Люди чувствуют себя неуверенными, лишенными твердых оснований жизни и поэтому так хотят простых и понятных ответов на сложные вопросы, стремятся вернуться в прошлое, которое теперь кажется уютным и безопасным. Хотя ясно, что это недостижимо, нельзя вернуть время.
И это нормальная реакция на скорые изменения. К сожалению, в ряде стран правые популисты действительно приходят к власти и становятся ведущими политическими силами. Как это произошло с Венгрией или как это было в США во время президентства Дональда Трампа.
Я не знаю, как война в Украине может помочь преодолеть всеобщий популизм. Однако она действительно здорово пошатнула один аргумент, которым всегда оперируют популисты, о том, что либерализм - это слабая идеология, о том, что либеральные демократии мягкие и не способны гарантировать безопасность и устойчивость своего порядка. Вряд ли этот аргумент теперь будет в моде. Потому что есть Украина. Будучи либеральной демократией, страна борется и побеждает, и мне кажется, это производит огромное впечатление на людей. Потому что, с одной стороны, ты развиваешь либеральные ценности, с другой, это не мешает тебе пережить единство народа, готового бороться за свободу своей страны.
Либеральные ценности открытости и толерантности в случае Украины, оказывается, не противоречат патриотизму и национализму. Можно быть патриотом и защитником общества и при этом обладать либеральными ценностями и верить в толерантность
Как мне кажется, все то, что мы видим сейчас, - это длительный процесс разложения Российской империи. Он начался в конце XIX века, и он продолжается по сей день. И нынешняя война - одно из сильнейших событий в этой истории. Я не хочу давать этих упрощенных определений, что отличает и, наоборот, роднит Российскую империю и современную Россию. Но давайте посмотрим на одну общую черту - это имперскость сознания людей, живущих на этой территории, сильное ощущение собственной цивилизационной миссии по отношению к другим народам, внутренняя уверенность, что они имеют полное право оккупировать территории других стран, потому что они более важны и значимы. У них есть своя «историческая миссия». И это чувство превосходства мы наблюдаем уже в течение трех столетий.
- Если Россия проиграет эту войну, есть ли у российского общества шанс измениться?
- Очень сложно говорить что-то реалистичное о россиянах и России. Потому что российского общественного мнения сегодня не существует. Мы не знаем, о чем думают россияне. Мы не можем понять, насколько российские опросы общественного мнения мало-мальски отражают реальную картину. Сегодня люди боятся говорить что-нибудь публично.
Но я верю, что любое общество способно изменяться и русское тоже. Я бывала в Украине в 90-е годы и раньше. Я могу сказать, что ваше общество удивительно изменилось.
- По вашему мнению, когда и как может закончиться эта война?
- Я не знаю, когда она закончится, но мне кажется, единственное событие, которое действительно может положить ей конец - это победа Украины, которая будет принята и понятна как победа Украины самой Россией.
Для меня в этом интервью уважаемого автора (я давно слежу за ее публикациями) важнешими являются три момента
- украинское общество удивительно изменилось;
- Украина доказывает, что общество может исповедовать либеральные ценности, быть весьма индивидуалистичным и при этом быть высокопатриотичным, способным к сплочению перед лицом угрозы и к жесткому сопротивлению внешнему врагу;
- Россия ведет колониальную войну и глубоко поражена имперскостью сознания, ощущением собственного превосходства над другими народами и глубокой верой в полное право русских оккупировать территории других стран, потому что они более важны и значимы.
Самое поразительное, что обладая подобным огромным комплексом национального превосходства, сравнимым разве что с китайским, русские своих соседей упрекают в национализме.
Себя эти империалисты, захватчики и оккупанты кажется полагают гуманистами, спасителями и - что поражает сильней всего - интернационалистами. Народ который проглотил и переварил десятки малых народов и народностей, которые утратили свой язык и культуру и превратились в русских (как сделал с большинством своих народов Китай) - этот народ искренне не видит ни своего империализма, ни своего нацизма.
И то, что об этом говорят исследователи, - мне представляется очень важным