Удобный миф о правде

[trim_c]

Читая эту статью Харари пожалуй следует постоянно помнить, что в английском слова "правда" и "истина" пишутся одинаково. А какое слово применить в русском тексте решает переводчик

Юваль Ной Харари
Многие верят, что правда приносит власть. Будто если некие лидеры, религии или идеологии искажают реальность, они в конечном счете проигрывают более

Comments

[prostopasha1914]

=== Т.е. для покорения мира создавать большие коллективы им не было нужды ===

Харари - хороший историк, и я уважаю его как популяризатора науки. И потому, думаю, вы просто неверно его поняли. Под "покорением мира" он имел в виду не только занятие нашим видом доминантной позиции в мире животных (для небольших групп указанной вами численности и при общем населении всего в несколько миллионов человек даже этот факт довольно сомнителен - вероятность выживания человеческого вида 20 000 лет назад была куда меньшей, чем гораздо более приспособленных к выживанию волков, дельфинов или многих других высших млекопитающих). Харари имел в виду приспособление этого мира "под себя". Далее в книге он объясняет свою мысль - без объединения людей в крупные группы невозможен ни один масштабный проект: от постройки плотины или моста через крупную реку до возведения городов, способствующих появлению разделения труда и науки.

20000 лет назад человек был на вершине пищевой цепочки

[laruhma]

Самым успешным хищником. Какие там волки. Даже в Африке от нескольких разновидностей хоботных человек(голожопый негр) оставил всего две. А ведь это могучие, интеллектуальные и социальные животные, которым свойственна взаимопомощь.

Re: 20000 лет назад человек был на вершине пищевой цепочки

[prostopasha1914]

Я не говорил, что человек был менее успешным хищником, чем волк. Я сказал, что он был менее приспособлен к выживанию. Это не одно и то же.
Да и пример с хоботными неудачен. Это травоядные, не склонные к нападению первыми животные, в ходе эволюции не получившие естественных врагов. Поэтому племя из 20 человеческих особей за достаточно долгое время могло без труда истребить стадо из 20 слонов. Но против львиного прайда такой же численности у человека не было ни единого шанса.

Re: 20000 лет назад человек был на вершине пищевой цепочки

[trim_c]

Напротив человек вытеснял льва а не наоборот - он охотился успешней. А в Америки просто уничтожил всю мегафауну

Re: 20000 лет назад человек был на вершине пищевой цепочки

[prostopasha1914]

Насколько мне известно, массовое вымирание множества видов (особенно упомянутой вами мегафауны) по всей планете началось в позднем плейстоцене и продолжилось в голоцене. Но связано оно было с изменением климата, а не с деятельностью человека

Сев.-ам.мегафауна погибла за несколько столетий

[laruhma]

Южноамериканская-подольше.Гуглите "кловис".

"уровень воспроизводства которой на порядки превышает возможности тогдашнего человека"

Да где там. Слониха вынашивает два года и беременеет снова далеко не сразу.

Re: Сев.-ам.мегафауна погибла за несколько столетий

[prostopasha1914]

1. Погуглил - http://www.vokrugsveta.ru/news/10235/... )

Re: Сев.-ам.мегафауна погибла за несколько столетий

[laruhma]

1

Странно вы собственные ссылки читаете...

[laruhma]

Странно вы собственные ссылки читаете

Подробно :

[laruhma]

"до последнего голоценового потепления 10-12 тысяч лет назад мамонтовый «ледниковый» биоценоз успешно выдержал целую серию циклов потеплений и похолоданий. Климатические изменения последних 400 000 лет могут быть упрощённо представлены как два крупных ледниковых периода, между которыми находился тёплый период - рисс - вюрм, во время которого климат Евразии был значительно мягче сегодняшнего (на Восточно-Европейской равнине вместо ельников и березняков росли буковые леса). Мамонтовая фауна в этот период процветала

Re: Подробно :

[prostopasha1914]

ВОПРОС: если причиной гибели мегафауны в умеренных и полярных широтах был человек, то что позволило уцелеть (до недавнего времени) мегафауне Африки и тропической Азии, где люди жили с незапамятных времен

От математика принято ожидать логики и точности

[laruhma]

в формулировках.

Хотелось бы знать, каким образом вы формулируете критерий ненаучности ?

Переход от частного к общему таким, как известно, не является.

Копьё в боку убитого мамонта свидетельствует, что первобытные охотники могли успешно охотиться на мамонта, а не что они его истребили.

Довод в пользу истребления совсем иной --синхронность гибели мегафауны с появлением человека, что в Австралии, что в Северной Америке.

Объяснение гибели мегафауны окончанием ледникового периода не годится ввиду того, что ледниковый период наступал и кончался неоднократно, мы сейчас живём в типичное межледниковье,-и ни разу не приводил к гибели мегафауны, которая пульсировала, но сохранялась и развивалась.

Наконец, утверждение, что некоторые виды фауны выработали резистентность к новой общей опасности, а некоторые нет, как раз подтверждается многочисленными фактами(вплоть до большого количества видов, заселяющих антропологическую и даже урбанистическую среду).

(2)

[laruhma]

Перестройка зональности в период между холодным и тёплым периодами естественным образом вела к изменению ареалов и временному сокращению численности животных. В этих условиях возросшее давление со стороны первобытных людей (чья численность за период позднего палеолита увеличилась, согласно исследованиям археологов, в 10-20 раз) стало фатальным. Число голодных охотников превысило допустимый предел, определяемый балансом прироста биомассы крупных травоядных, и истребление мегафауны стало неизбежным"

Re: (2)

[prostopasha1914]

Число голодных охотников превысило допустимый предел, определяемый балансом прироста биомассы крупных травоядных.
_________________
Очень хотелось бы посмотреть математические расчеты.

Так где Вы это почерпнули ?

[laruhma]

"Более того, первые люди в Америке появились значительно позже, чем началось массовое вымирание крупных животных. И вымерли они от недостатка растительной пищи, что, в свою очередь, являлось следствием ледникового периода."

А это откуда вы взяли ? Везде обратное

[laruhma]

"первые люди в Америке появились значительно позже, чем началось массовое вымирание крупных животных"

Везде можно прочитать обратное--первые люди появились в Северной Америке не позднее 14 тыс. лет до н.э., а большинство животных тамошней мегафауны исчезли 10-8 тыс. лет назад.