Про самореализацию и интерпретацию

[treasure2011]

С энтузиазмом начала читать А.Шапиро. Истории искусства, держа в памяти классные посты автора (burrru) о живописи.

А там:

В греческой мифологии герои любой ценой стараются обрести себя и сохранить собственную сущность [..] Кто такой Гектор? Это великий воин. Жена Гектора просит его не сражаться, потому что в случае смерти Гектора ее и их ребенка ждет

Comments

[burrru]

Ни Гектор, ни Ахилл не имеют ничего общего с ответственностью. Основная мотивация у них - клеос, слава. Они добывают себе клеос - в этом смысл, цель и движущая сила их существования. Собственно, это и видно в процитированном отрывке: Славы доброй отцу и себе самому добывая!

А после этого Гектор говорит:

Но сокрушает мне сердце не столько грядущее горе
Жителей Трои, Гекубы самой и владыки Приама,
Горе возлюбленных братьев, столь многих и храбрых, которых:
На землю пыльную свергнут удары врагов разъяренных, -
Сколько твое! Уведет тебя меднодоспешный ахеец,
Льющую горькие слезы, и дней ты свободы лишишься.
Будешь, невольница, в Аргосе ткать для другой, или воду
Станешь носить из ключей Мессеиды или Гиппереи:
Необходимость заставит могучая, как ни печалься.
Льющею слезы тебя кто-нибудь там увидит и скажет:
"Гектора это жена, превышавшего доблестью в битвах
Всех конеборных троянцев, что бились вокруг Илиона".
Скажет он так и пробудит в душе твоей новую горесть.
Вспомнишь ты мужа, который тебя защитил бы от рабства.
Пусть же, однако, умру я и буду засыпан землею,
Раньше, чем громкий услышу твой вопль и позор твой увижу!"

То есть, он-то добудет себе желанную славу (собственной жизнью он не дорожит - уровень подростка), и ему плевать на рабскую участь жены и ребенка (полный отказ от ответственности).

А сражение за город (в случае Гектора) или против города (в случае Ахилла) не при чем. Вот тут про клеос объясняют:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kleos

[anna_bpguide]

Погодите,
Но сокрушает мне сердце не столько грядущее горе
Жителей Трои,-
Сколько твое!

Это никак не "ему плевать на рабскую участь жены".

А вы читали у Вадима Михайлина ДОЛЯ СТАРШЕГО СЫНА, ДОЛЯ МЛАДШЕГО СЫНА в книге "Тропа звериных слов"? Мне кажется, там есть разрешение нашего спора.

[burrru]

Да, он говорит, что его это огорчает, но ничего не делает, чтобы попытаться это изменить. Более того, делает полностью противоположные вещи. Для нас это поведение подростка.

Я слушал хорошие курсы по пониманию древнегреческой литературы. В них объясняют в том числе мотивацию героев. Она принципиально отличается от привычной. Нет ни ответственности, ни отношений старшего/младшего сыновей. В их мировоззрении нет рая. Единственный способ хоть как-то обрести бессмертие - прославиться. Только это ими движет.

С чего начинается Илиада? "Гнев, о богиня, воспой Ахеллеса, Пелеева сына" - у Ахилла отобрали трофейную рабыню. За это он прекратил воевать. И троянцы почти прогнали ахейцев. Почему Ахилл перестал воевать? Современные читатели часто считают причиной задетое самолюбие. Это неправильно. Задета его слава-клеос. Та слава, ради которой Ахилл отправился на войну, несмотря на предсказание, что погибнет. Его не интересуют ни ахейцы, ни троянцы.

[anna_bpguide]

Чтобы это изменить (а он знает, что изменить невозможно), он идёт воевать.
То есть действует по принципу "делай что должен, и пусть будет, что будет".
По-моему, это взрослая позиция. Он не выходит из роли главного защитника семьи и города, которую взял на себя отчасти добровольно (Приам-то жив и царствует).

Тем он и не похож (очень не похож!) на Ахилла, который Вашему описанию вполне соответствует.
А Гектор (и Одиссей) - уже не очень.

Но спасибо, я ещё подумаю.

[treasure2011]

Давно восхищаюсь вашей неизменной благожелательностью в подобных дискуссиях. Я так не умею. Понимаю, что это плохо для конструктивного диалога, но всё равно не умею :)

[anna_bpguide]

Я для своих целей его немножко пересказывала: https://anna-bpguide.livejournal.com/30761.html