Розлучення мирні і немирні

[tin_tina]

     Доволі давно, коли я тільки звикала до ЖЖ, довелося мені в темі «Атлантида»  написати про одного з найяскравіших українських лівих, Зіновія Висоцького ( 1 2  ) Тобто, сама я нічого мудрого не писала, а тільки помістила уривки зі спогадів та журнальних статей, де він згадувався, але завдяки цьому ми познайомилися з пані Іриною Гончаровою,

Comments

[berendeishche]

Здесь разводящиеся выглядят как очень достойные и уравновешенные люди.
И очень солидные. 1000 коп литовских грошей компенсации - это чуть больше 1000 дукатов, то есть, 3,5 кг золота.

[tin_tina]

Мене взагалі ця валюта цікавить. 1000 кіп - це 60 000, правда? Як вони це відраховували, чи, може, переводили в дукати?

[berendeishche]

Трудно сказать. Копа - 60 грошей. Дело происходит после реформы Стефана Батория, который установил новую, единую для всей страны. стопу (см. http://www.munze.ru/mid/pol/pol7.html), но в обращении были и монеты старой чеканки, когда польский грош был равен 10/12 литовского, может, поэтому она и подчёркивает, что 1000 коп литовских грошей. Я перевёл в дукаты для большей весовой определённости, потому что дукат содержал 3,43 г
золота привесе 3,50 г, а проба грошей, кажется, была разной. Дукат стоил 56 грошей.

[tin_tina]

У всякому випадку, сума серйозна. Гальшка Острозька заповіла для Острозької академії 6 000 кіп литовських грошей (може, правильніше, грошів?)

[berendeishche]

Да, наверное, всё-таки "грошiв". В Интернете трудно отследить, потому что часто встречается "грошiв" в значении "денег", что, по-моему, неправильно. А вот бойковская сказка "Шiсть грошiв" выглядит прямо как упражнение на эту тему, поскольку там чётко различается употребление "грошiв" (только как "грошей") и "грошей"(только как "денег").
http://www.proridne.org/kazka/%D0%A8%D0%86%D0%A1%D0%A2%D0%AC%20%D0%93%D0%A0%D0%9E%D0%A8%D0%86%D0%92%20-%20%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0%20%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%20%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0%20%D0%91%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D1%96%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B8.html

[tin_tina]

:-) дякую, ця казка зробила мій вечір. Типово бойківський гумор.

[berendeishche]

Это распространённый сюжет, особенно в Средней Азии, может, через Турцию и пришёл, но подача и изложение очень колоритные.

[tin_tina]

Може, може... Ви знаєте, що у 19-у столітті бойківські торговці фруктами (з Синьовидного, це якраз Сколівщина) їздили купувати товар і до Туреччини? От там могли і казку почути :-)

[satai]

У грошах, звичайно ж, такі суми не відраховували. Або в дукатами мали віддавати, або в старшу срібну монету переводити. Талер вартував 36-40 грошів, тобто тисяча кіп - це десь 1500 талерів щонайменше (дуже багато). Грошами ж рахували через те, що це була базова одиниця лічби срібної монети.

P.S. Копа є просто мірою у 60 грошів.

[tin_tina]

Дякую! Десь я собі записувала для пам"яті базисні ціни епохи, щоб ще й оцінити реальну вартість грошей, спробую пошукати.

[satai]

Добра корова коштувала десь 150 грошів, свиня - 30-45, курка - до гроша. Робітник заробляв десь до 300 грошів за рік (але запросто міг заробити й менше). Це все для Західної Європи, дуже приблизно і з різних джерел, але рівень цін можна прикинути.

[tin_tina]

Ще раз подякувала, ба своїх записів я так і не знайшла. За логікою, чим далі на схід, тим рівень цін мав би бути нижчим, бо і монети бракувало і вивозити товар було складно.

[satai]

Монети не бракувало, бо й Польща карбувала більш ніж достатньо, ще й окремо Рига своє, та й шведська та німецька монета заходила, а до того й молдовани карбували підробки (тобто точно мали надлишок срібла). До того ж трохи раніше власну монету обмежено карбували Львів та Поділля, а польської монети того часу в Україні хоч греблю гати, тобто браку не мало бути.

Щодо вивозу, то це маловірогідний чинник для свійської тварини (її всюди вистачало), радше там мають впливати особливості місцевого виробництва. Але точно щодо цін не скажу, бо не знаю - тільки для Західної Європи бачив.

[satai]

Для Росії XVI ст. у перерахунку на гроші: чверть жита (3.5 пуда) - біля 35 гш., корова - 40-60 гш., свиня - біля 25 гш. туша, курка - 1 гш., 100 яєць - 3.5 гш. Тобто велика скотина дешевша, а решта десь так само як і в Європі.

[tin_tina]

О, згадала, це мені щодо Росії й пояснювали: чверть жита коштувала 45 копійок.Тобто, курс копійки був того ж порядку, що й гріш.

[satai]

Копійка має бути десь 0.6-0.7 гроша (близько 0.7 g Ag).