Leave a comment

lazy_nezumi December 17 2012, 11:37:40 UTC
Что касается сути обсуждаемого вопроса, придерживаюсь мнения, что преступник имеет национальность. Так же, как и остальные приметы. Т.е., момент, важный для опознания в толпе, например и последующего сообщения в милицию.

Reply

timur_aliev December 17 2012, 12:19:07 UTC
то есть, подозреваемый чеченской внешности?

Reply

(The comment has been removed)

timur_aliev December 17 2012, 12:42:00 UTC
:))

Reply

vitaly_kaplan December 17 2012, 12:38:03 UTC
Редкий русский способен внешне отличить чеченца от аварца, лезгина, кумыка, а то и осетина. Ну разве что от азербайджанца или армянина. Так что внешность в данном примере будет "кавказская". А что Вас в данном случае не устраивает? Если, например, преступник с кавказской внешностью ударит кого-то в толпе ножом и убежит, а полиция будет спрашивать его приметы, свидетели происшествия должны умалчивать о кавказской внешности, дабы не "разжигать"?

Reply

timur_aliev December 17 2012, 12:41:32 UTC
нет такой национальности кавказец

Reply

vitaly_kaplan December 17 2012, 12:48:14 UTC
То есть я правильно понял, что свидетели должны умалчивать о кавказской внешности замеченного ими преступника?

Вообще, Тимур, ну неужели Вы не видите, насколько глупо принимать такой закон? Да, вы можете заткнуть людям рты - но тем самым только разожжёте ненависть. Да и рты этим законом всё равно не заткнёте - как любой закон, он будет применяться избирательно. И интернет вы не заткнёте. И разговоры людей не заткнёте.

Между тем есть один очень простой способ уменьшить кавказофобию русских. Не защищайте своих уродов. Не давайте национальной солидарности встать выше солидарности общегражданской и нравственной. Я сто раз уже говорил - многие конфликты начинаются как бытовые, а превращаются потом в межнациональные именно по причине "этнической мобилизации" для защиты своих.

Reply

timur_aliev December 17 2012, 13:03:00 UTC
нет, неправильно поняли. меня слегка рассмешило возможная "чеченская внешность"

по остальному Вы, видимо, невнимательно читали. иначе я никак не могу понять, откуда у Вас мысли про затыкание рта людям, разговоры и так далее

Reply

vlad_malakhoff December 17 2012, 13:34:11 UTC
мысли про затыкание рта людям, разговоры и так далее

А как ещё можно интерпретировать ваши слова: "Нужно ли указать в законе «О СМИ» запрет на упоминание национальности? Или это должны быть только лишь рекомендации СМИ, учитывая такой важнейший аспект, как свобода слова? А если довести ситуацию до абсурда - и говорить о принятии закона об обязательности указывания в СМИ национальности преступника? ... В любом случае техническая сторона запрета - это уже дело законодателей. Но нужно очень четко понимать, по какой причине президент страны выступил с осуждением указания национальности преступника в СМИ."Учтите, что мы, относительно грамотные люди, выросшие в деформированном информационном пространстве "совка", очень тонко чувствуем эвфемизм и умеем читать между строк ( ... )

Reply

igor_rewa December 17 2012, 13:43:47 UTC
..."чеченская внешность"...

Русскоязычная чеченская внешность кавказской национальности!

:)

Reply

timur_aliev December 18 2012, 08:14:01 UTC
подозрительной наружности :))

Reply

vitaly_kaplan December 17 2012, 17:09:31 UTC
Объясняю насчёт затыкания рта. Запрет упоминать национальность преступника означает запрет на упоминание темы этнопреступности. Если у преступника национальности не бывает (кстати, куда она девается-то?), то значит, банды, возникшие на этнической основе, тоже обсуждать в СМИ нельзя. Далее, в большинстве случаев, когда жертвой преступников кавказского происхождения становятся русские, полиция и прокуратура очень неохотно наводят дела и пытаются их всячески развалить. Причина понятна - жадность и страх. И только привлечение общественного внимания заставляет власти шевелиться и всё-таки выполнять то, что обязаны были делать изначально. Яркий пример - дело байкера Леонида Фролова. А теперь смотрите, что будет в случае запрета упоминать национальность преступника: СМИ откажутся писать про такие дела, потому что писать, не упоминая существеннейшее обстоятельство - давление национальной диаспоры на правоохранительные органы - просто невозможно. Значит, тот легальный общественный механизм, который худо-бедно ещё работал, работать перестанет. ( ... )

Reply

timur_aliev December 18 2012, 08:16:52 UTC
интересно, Вы искренне или нарочно культивируете националистический миф о "малой подсудности" кавказцев?

Reply

vitaly_kaplan December 18 2012, 09:15:51 UTC
А почему это миф? У нас в стране вообще есть в публичном доступе статистика о национальном составе осуждённых? Желательно и по конкретным статьям УК. Например, по 105 статье осуждено за такой-то период столько-то, из них русских - такой-то процент, татар - такой-то, дагестанцев - такой-то, армян - такой-то... Если есть, дайте ссылку. Если нет, значит, у Вас некая инсайдерская информация? Но инсайдерская информация может быть убедительной лишь для того, кто ей обладает ( ... )

Reply

timur_aliev December 18 2012, 10:39:01 UTC
раз Вы так уверены говорите о проценте, возможно у Вас есть статистика? честно говоря, я очень сильно сомневаюсь, что она у Вас есть.
приведенный Вами пример ни о чем не говорит, кроме того, что (если все так и было) милиция как следует не исполняет свое дело. и дело вовсе не в кавказцах. на пример можно привести другой пример - с байкером же, Барсуковым, где убийца не был кавказцем, однако и там дело не заводилось долгое время.
не создавайте мифы, не помогайте мифотворцам, зачем Вы в это ввязываетесь, вообще? фактически Вы поддерживаете лжецов. Вы же верующий человек, зачем Вам жить по лжи?

Reply

vitaly_kaplan December 18 2012, 12:39:17 UTC
У меня тоже нет статистики. И тут, кстати, возникает вопрос: а почему у нас её нет? Её не существует в природе, или она есть, но столь неприятна, что её секретят? Но это ладно, это вопрос в сторону. Но дело в том, что я ведь говорю о своих личных представлениях, основанных на моём жизненном опыте, на общении с разными людьми. Да, на информации СМИ тоже, но не в преобладающей степени. Я говорю то, что думаю. Вполне допускаю, что в каких-то вопросах могу ошибаться, но ошибка и сознательная ложь - разные вещи. Лжёт тот, кто знает правду, но по каким-то причинам её искажает. Пока что ошибок в своих взглядах на ситуацию с этнопреступностью я не вижу. Потому и спросил Вас насчёт статистики - если она есть и если она опровергает мои взгляды, значит, нужно обдумать и что-то пересмотреть ( ... )

Reply


Leave a comment

Up