Вы правда не видите разницы? Ок, попробую на пальцах. Проститутка продает свое имущество. Ее тело - ее дело, не так ли? Наркоторговец продает незаконно приобретенную контролируемую субстанцию. Угонщик крадет чужое. Так понятнее?
Понятно, кому наносит урон наркоторговля или угон машин. Насколько я понимаю, ты считаешь, что проституция тоже наносит кому-то урон. Можешь рассказать об этом? Я правда не до конца понимаю.
Наносит огромный урон в первую очередь женщинам: это лазейка для мужчин, которая закрепляет патриархатный статус-кво, когда мужчина может купить себе временного раба. Легализация узаконивает это. Единственный действенный способ -- криминализация клиента без легализации и без уголовного наказания проституткам, это работает. Все виды скрытой проституции вплоть до желающих "подержаться за страдивари" из Тиндера остаются целы, не страдает и элитный сегмент, но на улицах несчастных становится меньше.
Ну вот в данном выступлении опровергают идею о том, что криминализация клиента - выход. Но в любом случае исходный вопрос этой ветки комментов подразумевал приравнивание проституток к наркоторговцам и угонщикам машин.
Криминализация клиента даёт клинически подтверждённый результат, это не вопрос веры. В Швеции работает отлично. Проститутки с точки зрения общественного вреда к наркоторговцам вполне могут быть приравнены, особенно в колониях вроде России. Другое дело, что пушеры обычно сами не ширяются, а проститутки саморазрушаются насмерть.
Ну вот тут отвергается идея клинически подтвержденного результата (кстати, а как его подтверждают?) и топят на новозеландскую модель, которую в других местах тоже критикуют. А чем проститутки вредят обществу? Чем себе - понятно.
Очень простой пример: СПИД, сифилис, другие ЗППП. Понятно, что проституция -- явление, обсуловленное социальными условиями, при которых женщины поставлены в бесправное положение, не имеют возможности работать или их работа не оплачивается. И это создаёт порочный круг, то есть такой "подвал" куда стравливаются лишние на брачном рынке и на рынке труда женщины. Пока этот "подвал" есть, их проще не замечать. Это как с гастарбайтерами: если Россия закроет границы, феодальным царькам в Азии придётся как-то решать проблему безработицы.
Я полагаю, что в этом плане проституция - это только маркет проблемы, и тупо запрет в любой форме эту проблему вряд ли решит. Думаете, если "подвал" прикроют, то проблема встанет острее?
Смотря как прикроют. Если реальной криминализацией клиентов -- да, сработает. Напряжённость в обществе начнёт расти, придётся как-то решать вопрос с трудоустройством женщин и пособиями. К вопросу о том, почему в Швеции работает -- там вопрос решается с двух сторон, они идут на эффективные меры, потому что готовы к их последствиям -- не хочешь на панель -- обеспечим работой. Другое дело, что в странах третьего мира вроде России этого не произойдёт: никто не станет принимать эффективных мер против проституции, потому что никто не захочет улучшать положение женщин на рынке труда. Дальше все вопросы к Марксу и Энгельсу.
Довольно интересно про "обеспечим работой", потому что согласно Factbook CIA там безработица на уровне 6,9%, то есть чуть больше, чем в России. То есть это преимущественное трудоустройство бывших проституток? Где можно почитать, как это реализовано?
В России реальная безработица гораздо выше, начнём с этого. У нас трудоустроенными считаются люди, которые работают день в неделю, скажем, на умирающем заводе или те, кто получает какие-то копеечные зарплаты, на которые жить реально нельзя, но числится трудоустроенным для статуса и живёт при этом с огорода. Как реализовано конкретно с проститутками, честно, не знаю, знаю немного как у них социалка работает. Хорошо работает, декреты-пособия-профориентация.
В общем же и целом в рамках глобального буржуазного общества борьба с проституцией невозможна, возможно её перераспределение. То есть в наиболее развитых странах метрополии, где развиты механизмы соцзащиты, её могут формально и изничтожить, отдав на аутсорсинг в Таиланд или на Украину (Скандинавия). США, например, себе этого позволить не могут, там огромное имущественное неравенство и дешёвая проституция необходима, у них ни легализации и криминализации клиента быть не может.
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники. Т.е. в Камбодже я про ВИЧ и другие ЗППП, конечно, верю.
А в Германии ежемесячные анализы для проституток заменили лет десять назад общим медицинским контролем раз в год именно потому, что заболеваемость ВИЧ и вообще ЗППП среди проституток полтора десятилетия подряд была в разы ниже чем в среднем по популяции; потому что они _боятся_. Доля зависимых от инъекционных наркотиков тоже ниже чем по популяции (как в среднем, так и по социально-возрастным когортам). Единственным поводом, почему вообще медконтроль оставили, было то, что среди них несколько (не в разы, кстати) выше распространённость депрессий и самолечения этих депрессий алкоголем и сомнительными веществами.
1) Можете привести источник чисел? В Баварии (это католический регион Германии, единственная федеральная земля, где больше трети населения считает, что проституцию следует запретить, и более половины, что ей следует активно противодействовать) была очень широкая общественная дискуссия около пяти лет назад на эту тему, и, насколько я помню, пример Швеции оказался как-то неубедителен.
2) проститутки саморазрушаются насмерть. Прямо вот массово? У меня просто есть знакомая, училась вместе со мной, только не на теорфизике, а на химфаке, тут же в Гёттингене. Она из Юго-Восточной Азии родом, из совершенных трущёб. Уже давно состоявшийся химик, работает где-то в фарм.индустрии. Так вот, она перед учёбой несколько лет на учёбу проституцией зарабатывала, по её словам. Заработала - перестала. Чего там у неё с возможными психологическими травмами - я не знаю, я в этом не специалист, но чисто физически - ѓарна дивчина, здорова, крепка, красива, в злоупотреблении алкоголем и субстанциями не замечена, сейчас замужем.
Click to view
Reply
Ок, попробую на пальцах. Проститутка продает свое имущество. Ее тело - ее дело, не так ли? Наркоторговец продает незаконно приобретенную контролируемую субстанцию. Угонщик крадет чужое. Так понятнее?
Reply
Reply
Reply
Легализация узаконивает это.
Единственный действенный способ -- криминализация клиента без легализации и без уголовного наказания проституткам, это работает.
Все виды скрытой проституции вплоть до желающих "подержаться за страдивари" из Тиндера остаются целы, не страдает и элитный сегмент, но на улицах несчастных становится меньше.
Reply
Но в любом случае исходный вопрос этой ветки комментов подразумевал приравнивание проституток к наркоторговцам и угонщикам машин.
Reply
В Швеции работает отлично.
Проститутки с точки зрения общественного вреда к наркоторговцам вполне могут быть приравнены, особенно в колониях вроде России.
Другое дело, что пушеры обычно сами не ширяются, а проститутки саморазрушаются насмерть.
Reply
А чем проститутки вредят обществу? Чем себе - понятно.
Reply
Понятно, что проституция -- явление, обсуловленное социальными условиями, при которых женщины поставлены в бесправное положение, не имеют возможности работать или их работа не оплачивается.
И это создаёт порочный круг, то есть такой "подвал" куда стравливаются лишние на брачном рынке и на рынке труда женщины.
Пока этот "подвал" есть, их проще не замечать. Это как с гастарбайтерами: если Россия закроет границы, феодальным царькам в Азии придётся как-то решать проблему безработицы.
Reply
Reply
Если реальной криминализацией клиентов -- да, сработает.
Напряжённость в обществе начнёт расти, придётся как-то решать вопрос с трудоустройством женщин и пособиями.
К вопросу о том, почему в Швеции работает -- там вопрос решается с двух сторон, они идут на эффективные меры, потому что готовы к их последствиям -- не хочешь на панель -- обеспечим работой.
Другое дело, что в странах третьего мира вроде России этого не произойдёт: никто не станет принимать эффективных мер против проституции, потому что никто не захочет улучшать положение женщин на рынке труда.
Дальше все вопросы к Марксу и Энгельсу.
Reply
Reply
Как реализовано конкретно с проститутками, честно, не знаю, знаю немного как у них социалка работает.
Хорошо работает, декреты-пособия-профориентация.
Reply
США, например, себе этого позволить не могут, там огромное имущественное неравенство и дешёвая проституция необходима, у них ни легализации и криминализации клиента быть не может.
Reply
А в Германии ежемесячные анализы для проституток заменили лет десять назад общим медицинским контролем раз в год именно потому, что заболеваемость ВИЧ и вообще ЗППП среди проституток полтора десятилетия подряд была в разы ниже чем в среднем по популяции; потому что они _боятся_. Доля зависимых от инъекционных наркотиков тоже ниже чем по популяции (как в среднем, так и по социально-возрастным когортам). Единственным поводом, почему вообще медконтроль оставили, было то, что среди них несколько (не в разы, кстати) выше распространённость депрессий и самолечения этих депрессий алкоголем и сомнительными веществами.
Reply
2) проститутки саморазрушаются насмерть.
Прямо вот массово? У меня просто есть знакомая, училась вместе со мной, только не на теорфизике, а на химфаке, тут же в Гёттингене. Она из Юго-Восточной Азии родом, из совершенных трущёб. Уже давно состоявшийся химик, работает где-то в фарм.индустрии. Так вот, она перед учёбой несколько лет на учёбу проституцией зарабатывала, по её словам. Заработала - перестала. Чего там у неё с возможными психологическими травмами - я не знаю, я в этом не специалист, но чисто физически - ѓарна дивчина, здорова, крепка, красива, в злоупотреблении алкоголем и субстанциями не замечена, сейчас замужем.
Reply
Leave a comment