Ненастоящая война

[taki_net]

5-го июня 1942 года капитан резерва Корпуса морской пехоты Соединенных Штатов (да, такое длинное название звания) Ричард Флеминг во время атаки под Мидуэем одного из лучших японских крейсеров "Микума" (атака закончилась близким промахом) был сбит зенитным огнем и погиб

Comments

[kammerer1]

У Фолкнера в "Городе" (емнип) очень хорош сумасшедший морпех-ветеран, ставший проповедником, и эти вдовы убитых солдат, приходящие к нему в церковь. Очень как-то ярко сделано, и веришь, что честно. Хотя, конечно, правда искусства и правда жизни могут не совпадать.

[kammerer1]

Ой вэй... Маразм крепчал... В "Особняке", конечно, это уже Минк едет убивать Флема.

Сражение у Мидуэй, июнь 1942 года

[_shadow__]

вся Битва при Мидуэй - это по-моему безумно сильно; даже если просто тайминг, без деталей

Re: Сражение у Мидуэй, июнь 1942 года

[crdigger]

Другой характер войны, больше флот и авиация.161000 убитых американцев + 82000 англичан за всю тихоокеанскую кампанию. Ничего сравнимого с мясорубками на европейском ТВД.

Re: Сражение у Мидуэй, июнь 1942 года

[_shadow__]

вряд ли это меняет отношение к происходящему отдельно взятого человека. у летчика в этом сражении шансов выжить было не больше, чем у идущего в атаку пехотинца; для него это такая же мясорубка

Re: Сражение у Мидуэй, июнь 1942 года

[saint_daemon]

В каком-то смысле даже хуже. Выжить и остаться посреди океана умирать от жажды - так себе перспективка.

[olga_smir]

Может, дурацкий вопрос и не совсем по теме, но если можно просто. А какая мотивация была у американских солдат?

[taki_net]

Напали же проклятые япошки.

Ну а в остальном обычный набор патриота - родина вас мудаков кормила поила, в школе ремнем порола, теперь отработайте, кого убьют, того боженька в рай примет. Девушки не дадут. И все такое.

Я к тому, что по части всей этой державной белиберды Америка кроет Скрепную как бык овцу, а наши поц-реоты этого не понимают совершенно. Типа "они же за бабки воюют".

[olga_smir]

а погоди, я просто по серости. Как-то выпало, что Япония напала, блин, как стыдно. Я к тому, что на остальных-то мол напали.
Да, так и есть. Вообще поражает иррациональная устойчивость этого мифа "за бабки воюют" в самых разных абсолютно слоях населения.

[_shadow__]

а вот сложнее все по-моему; и не представляю отчетливо - как именно. хотел это еще к пассажу выше приписать - но не смог сформулировать.. вот эти истории про Мидуей и catch-22 - даже не то что две стороны медали и диалектическое единство; это именно одна сторона, одно и то же видение, ворсприятие происходящего - и своего в нем участия; как у самого Хеллера. некий фатализм, осознание объективности исторического потока и неизбежности собственной вовлеченности в него. ниже у van_der_moloth - примерно об этом же. и это универсальное восприятие войны солдатом - но безумно трудно рефлексируемое, поэтому все практически книги о войне - такой буллшит. чуть легче это сделать проигравшим; поэтому есть еще Daz Boot

[saint_daemon]

Спасибо.