Ненастоящая война

[taki_net]

5-го июня 1942 года капитан резерва Корпуса морской пехоты Соединенных Штатов (да, такое длинное название звания) Ричард Флеминг во время атаки под Мидуэем одного из лучших японских крейсеров "Микума" (атака закончилась близким промахом) был сбит зенитным огнем и погиб

Comments

[olga_smir]

Может, дурацкий вопрос и не совсем по теме, но если можно просто. А какая мотивация была у американских солдат?

[taki_net]

Напали же проклятые япошки.

Ну а в остальном обычный набор патриота - родина вас мудаков кормила поила, в школе ремнем порола, теперь отработайте, кого убьют, того боженька в рай примет. Девушки не дадут. И все такое.

Я к тому, что по части всей этой державной белиберды Америка кроет Скрепную как бык овцу, а наши поц-реоты этого не понимают совершенно. Типа "они же за бабки воюют".

[olga_smir]

а погоди, я просто по серости. Как-то выпало, что Япония напала, блин, как стыдно. Я к тому, что на остальных-то мол напали.
Да, так и есть. Вообще поражает иррациональная устойчивость этого мифа "за бабки воюют" в самых разных абсолютно слоях населения.

[_shadow__]

а вот сложнее все по-моему; и не представляю отчетливо - как именно. хотел это еще к пассажу выше приписать - но не смог сформулировать.. вот эти истории про Мидуей и catch-22 - даже не то что две стороны медали и диалектическое единство; это именно одна сторона, одно и то же видение, ворсприятие происходящего - и своего в нем участия; как у самого Хеллера. некий фатализм, осознание объективности исторического потока и неизбежности собственной вовлеченности в него. ниже у van_der_moloth - примерно об этом же. и это универсальное восприятие войны солдатом - но безумно трудно рефлексируемое, поэтому все практически книги о войне - такой буллшит. чуть легче это сделать проигравшим; поэтому есть еще Daz Boot

[van_der_moloth]

Ну, там надо еще понимать, про кого, собственно, эта история, но вроде Ольге я этот фильм советовал.

[_shadow__]

Хеллер все же очень особняком по-моему; "антивоенные" - предполагается, что это об абсурдности войны, а Catch - о способе адаптации человека к подобному; поэтому название книги превратилось в термин в логике и психиатрии.
Гашек и Хеллер - встречал где-то фразочку, что самое ужасное деяние гитлера - то, что он вернул войне смысл (можно добавить - родине, патриотизму). Гашеку поэтому было проще.. в россии вот ни гашека, ни хеллера не случилось

[_shadow__]

сами по себе в россии были-есть тексты и про "окопную правду" (аж с присталинских времен начиная, с (осторожной) попытки Некрасова), и абсурдистские (Чонкин).. как мне кажется, с культом (отечественной) войны весь этот патриортический буллшит настолько с младенчества и настолько глубоко вбивается, что становится невозможной отстраненная, позиция, невовлеченность - даже на расстоянии. и слишком тесно переплетено с полтитикой, с властью..
это как - или истовая религиозность (в т.ч. ее имитация), или воинствующий атеизм; а Хеллер в этом смысле агностик

[vepr_y]

Но кстати белиберда действовала в среднем не сильнее, чем на наших. Уловка22 тому иллюстрацией :-)

[van_der_moloth]

"Две недели спустя его призвали в армию

[e0stre]

Их призвали - они воевали. И все. Кроме добровольцев, конечно.

[olga_smir]

В принципе, да. Я тоже так всегда считала. Но черт его знает. Насколько можно заставить довольно большое кол-во людей убивать, а, главное, умирать исключительно только заградотрядами? Тем более, так, прямо скажем, как бы довольно геройски, с некоторым энтузиазмом как бы?

[van_der_moloth]

До первого убитого товарища. А дальше заградотряды придется ставить спереди, а не сзади.

[olga_smir]

Ну черт знает. Наверное, ты прав. Но вот русские сдавались же довольно массово,целая армия вроде сдалась. А уж и война шла прям на их территории, и реально за недочеловеков же их вроде бы арийцы считали, в отличие от англосаксов -к тем вроде же получше кае-то -и вообще.

[van_der_moloth]

Нет, ну так одним воодушевлением много не навоюешь. И воевать надо уметь, и с объективно более сильным противником все равно не сладить.
Но если речь о том, где взять воодушевление на первое время, чтобы солдаты не разбежались еще до начала войны - то с этим проблем нет. Увы или ура, кому как.