Древнерусские имена Игорь, Свенельд, Асмуд, Улеб.

[swinow]

Comments

[ar_rus]

Южная Балтика никогда с Русью не контактировала. А вот присутствие шведов археологически зафиксировано. Вопрос, зачем усложнять? Придумывать из прозрачных скандинавских имен дупла, улыбки? Если там одно- два имени спорных было это одно, а когда под сотню не славянских имен, как то странно притягивать за уши этимологии эти

[swinow]

Откуда у вас такие данные, что Южная Балтика никогда с Русью не контактировала? Извините, это элементарная безграмотность! О регулярных контактах Южной Балтики с Русью подробно и много пишут Адам Бременский и Гельмольд. И не только они. Вы видимо не читали даже самые БАЗОВЫЕ источники. То, что Вы заявили - несусветная глупость! И археологически северная Русь НЕОТЛИЧИМА от Южной Балтики. От Ральсвика, Волина, Колобрега, Щецина, Ростока-Диркова и прочих. Всё точно тоже самое. Вот буквально ВСЁ! Никакой особой связи Руси именно со Швецией археологически не прослеживается - это глупости! Бирка конечно тоже торговала. Но она имела не самое важное значение. Основная торговля велась именно с южным берегом и самый большой клад арабского серебра 9 века в 2000 монет был найден именно на Рюгене хотя наша "настоящая наука" об этом почему-то помалкивает. Потом на первый план выходит Готланд, который шведским стал только пару веков как. А всё средневековье контролировался Любеком

[ar_rus]

Я имею ввиду 9 век конечно. Адам Бременский это 11 век. Поэтому нужны доказательства контактов именно в 9м веке, когда русы начали набирать обороты в Ладоге. А доказательств контактов восточных славян со славянами с острова Буян нет.
А вот шведы как раз сжигали Ладогу в середине 9-го века, в точности как в ПВЛ сообщает нам летописец. И находок там викингов много, целые могилы. Просто не нужно слишком буйно фантазировать про остров Буян. Любое желание во что бы то ни стало что-то доказать что очень хочется всегда во вред аргументам. Есть простое правило - не усложнять, особенно не усложнять до невозможного. Идти надо прямым путем и делать выводы которые сами напрашиваются с легкой руки, а не вымучивать непонятно что.

[swinow]

Ну так вот - если мы за 9 век. Самый большой клад арабского серебра на Балтике, доставляемого с Востока через будущую Русь - найден именно на Рюгене. На острове Буяне. Или на острове Руси. Вы про него вообще хоть что-то слышали? В нашей "науке" почему-то про него тишина. Ну да - конечно это всего лишь самый большой клад арабских дирхемов 9 века - можно не обращать никакого внимания. И молоть про какую-то сраную Швецию. Вот, почитайте: https://nap1000.livejournal.com/44281.html

Что Вы называете доказательствами контактов шведов с Русью в 9 веке? Что именно? Ничто нигде об этом не говорит! Именно ЭТО как раз и есть какие-то фантазии!

Я как раз именно этим путём и иду - делаю прямые выводы, которые напрашиваются из источников. А точнее прямо описаны в источниках!

[ar_rus]

Прямые выводы, это если в Ладоге, Гнездове, Шестовицах будут вместо викингов найдены западные славяне. Пока что лишь могилы скандинавов по всему северу Руси, такие как Плакун, Тимерево, Гнездово.
Напомним, что именно Швецию называют Руотси (Русь).

[swinow]

Каких ещё викингов? Викинг - это вообще-то не национальность, а только лишь, строго пират, разбойник. Любой национальности. И больше НИЧЕГО сверх того. Это потом во время шовинистической романтизации германцев - слово викинг стали использовать как синоним слова скандинав. Но в самих сагах, откуда это слово, в основном известно, ДАЖЕ НАМЁКА НА ЭТО НЕТ, что это только скандинавы! Это просто старое северное название пиратов. При этом, на Руси слово викинг вообще неизвестно. Говорить, что на Руси найдены могилы викингов - это на самом деле невежество крайней степени. Рюген, кстати по многочисленным западным описаниям был просто переполнен пиратами, причём самыми жестокими и воинственными на Балтике. Но источников Вы я так понимаю не читали. Только какие-то заклинания, что те, кого находят на Руси - это скандинавы, и вообще шведы! Именуемые их авторами "настоящей наукой". ЛОЛ

[ar_rus]

Швед, шведский - Ruotsalainen
Швеция - Ruotsi
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsi
Плакун чисто шведское захоронение, остальные смешанные с местными. Никаких признаков буяновцев не найдено. Это вам не сказки Пушкина.
http://www.ladogamuseum.ru/litera/nazarenko/pub114/
Остальные городища смешанные скандинаво-славянские или финские.

Названия днепровских порогов не выводятся из буяновского языка, только из старо-шведского. Тут вам вообще крыть нечем.

[swinow]

Слово руотси, или роотси никак этимологически не связано с Русью. Никакие гребцы, от которых якобы происходит руотси ни разу ни в одном источнике не упоминаются - это выдумки и чушь! Почитайте какую-нибудь критику этой народноэтимологической херни из 18 века, выдаваемой за лингвистику. Настоящие лингвисты эту идею давным давно отвергли. Могу предложить массу материала. Или начните с Максимовича хотя бы. Это слово есть практически во всех финно-угорских языках и шведов оно означает только у западных финнов. А вообще означает просто чужаков, чаще всего просто русских. У поволжских финно-угров например

[ar_rus]

Вы себя слышите? Славяне с острова Рюген, которые говорили на литовском языке? Так не пойдет. Если славяне, ищите этимологии из славянского. Не забывайте о правиле - не множьте сущее без необходимого, особенно когда решить можно более простым объяснением. Большинство порогов неплохо объясняется из древнескандинавского. Не хотите искать истину, хотите заблуждаться и жить в сказочном комфортном мире у себя в голове, пожалуйста, даже спорить и переубеждать не буду. Если же хотите что бы ваше мнение всерьез воспринимали, будьте добры придерживаться определенных правил, отделяющих науку от фантазий

[swinow]

Остров Рюген имеет длительную историю, включая этническую. Что тут собственно такого невероятного? Население частенько меняется эволюционирует, переходит с языка на язык. Древнейшая топонимия Южной Балтики - гидронимия: балтийская. Или настолько архаичная балто-славянская, что ещё не отличимая от балтской. Там жило какое-то довольно архаичное по языку население, вероятно родственное славянам, но не славянское. Позже оно подверглось славянизации. На прародине. И в Восточной Европе тоже. И названия порогов очень близки многим реальным балтийским топонимам, просто имеющимся в наличие, на картах. И по смыслу совпадают, кстати. Кстати, Горский интересно пишет о том, что те, кто Багрянородному поставлял информацию могли поняв что в среде руси говорят на каком-то не славянском языке ошибочно трактовать его как русский. Так как собственно славянский язык они знали

[swinow]

Братан, ты можешь со мной не спорить - я очень очень очень хорошо знаю источники по истории Руси. Включая Балтийскую Русь! Я их прочитал лично сам. Своими глазами - первоисточники! И тебе советую!

[ar_rus]

Братан, я как минимум вдвое старше тебя и знаю как минимум раз в 10 больше тебя. И читал все байки твоих горе-антинорманистов еще лет 20 назад. Скажу честно, антинорманизм это ложь и уязвленное самолюбие и слабоумие, неспособное дать ответ науке.

[swinow]

Нет ты всё путаешь, уважаемый, байки - это глупости про шведов! Шведы не имеют к истории Древней Руси вообще никакого отношения. И все россказни про их участие в основании Руси - это как раз уязвлённое самолюбие шведов и слабоумие наших горе учёных, которые мнят себя "настоящими учёными" но никак не в состоянии заметить и понять, что шведы наврали с три короба и навыдумывали всяких бредней! И сами защищают эту ахинею, противоречащую источникам и никак на них не опирающуюся больше, чем даже нынешние шведы! Ибо построили на этой бредятине свои статусы и положение. И теперь с кафедры с умным видом могут пороть всякую чушь и ставить двойки студентам, не проявляющим сильного рвения в принятии этого бреда. Жалкое довольно состояние!

И готов поспорить, что источники, настоящие источники по этой теме мне знакомы намного лучше, чем Вам!

[ar_rus]

Знакомство с источниками не означает правильное их понимание и толкования. Моих знаний сегодня вполне достаточно что бы сделать вывод о преобладании скандинавов в военно-политическом образовании - русь. Начинал же я так же как и вы, с антинорманистов, знакомился с источниками через призму толкований А.Г Кузьмина, Фомина, Сахарова...Однако со временем литературы перестало хватать, слишком узкий круг у приверженцев антинорманизма и слишком много неубедительных ляпов в их гипотезах. У Кузьмина 3 вида русов скиталось по Европе(дунайские, балтийско-славянские, роксоланские) и все они наши. Примените принцип бритвы Оккама, что останется от теории Кузьмина? Однако, в итоге, пелена ура-патриотизма спала и на глаза начали попадать преобладающие в науке авторы придерживающиеся норманской концепции. После ознакомления с настоящими серьезными учеными, я понял, как сильно меня нае****обманули антинорманисты. А я и рад был обманываться до момента когда их примитивные объяснения перестали удовлетворять здравый смысл

[swinow]

Да шведы эти несчастные - это как раз и есть УМНОЖЕНИЕ СУЩНОСТЕЙ. Ибо ни они, ни придуманные шведскими фантазёрами гребцы (ещё одна сущность) НЕ УПОМИНАЮТСЯ НИ РАЗУ НИ В ОДНОМ ИСТОЧНИКЕ КАК РУСЬ! А вот про то, что русь - это руги ИСТОЧНИКОВ ВАЛ! И это настоящие, средневековые, древние источники времён самой Древней Руси, ещё домонгольского периода. Так что Вы не к тому месту эту свою бритву применяете! Побрейте ею то, что надо побрить! Язык балтский вполне мог быть распространён в Померании Мекленбурге и на Рюгене. Что тут невероятного? Местная гидронимия демонстрирует как раз какой-то архаичный язык уровня балто-славянского, или просто балтского. Собственно от Рюгена до устья Вислы, до Пруссии, которая балтской оставалась до нового времени - примерно 400 км

[ar_rus]

рутены это кельтские племена, чье название латиняне перенесли на балтийских славян. Самоназванием балтийских славян это имя не являлось. Руги это древние германские племена, не имеющие отношения к Руси, этот перенос был аналогичным. Нигде Рюген прямым текстом не назывался Русью.