Ненаучная наука

Nov 30, 2009 01:52


В последние полгода я достаточно кропотливо пытаюсь собрать данные о локальной урожайности зерновых культур в степной зоне (чем более подробно и чем за более длительный период, тем лучше). Вот и сегодня я наткнулся на статью, где описывается некая «научная работа» об урожайности озимой пшеницы в Луганской области за последние 60 лет - от ( Read more... )

агрономия, голод

Leave a comment

nazar_rus December 1 2009, 06:34:24 UTC
А я всегда говорил и говорю, что использование регрессионных моделей в биологии нужно выполнять с кучей оговорок и ПРЕДЕЛЬНОЙ осторожностью. Небось еще и линейную зависимость построили?

Reply

svetlako December 1 2009, 07:50:30 UTC
Нет. Тренда строить они не стали.

Но и без этого их подход - "прекраснодушен". Взять, например, и списать все постсоветское падение урожайности на погоду. И вроде человеки уже и ни при чем... На все усилия человеции - шесть с полтиной процентов приходится. Такое ощущение, что возобладала идеология - "все от Бога" и чтоб ручки в стороны развести.

Кстати, каков уровень у этого аграрного УНИВЕРСИТЕТА, что такую стаью пропустили и никто их носом в несуразности не ткнул.

Reply

nazar_rus December 1 2009, 07:58:20 UTC
Уровень - очень хороший, особенно по селекции и генетике растений.
Насчет тренда - я не то имел в виду - они мультирегрессию на основе линейной модели строили? Если да, тогда пускай гуляют далеко-далеко. Кстати, можете попробовать по из данным сделать канонический анализ, думаю, будет интересно.
Кроме того, есть еще один нюанс, на Украине за прошедшие 50 лет несколько изменился климат. Так что вполне может быть, что модель по климату по послевоенным данным исключительно по объективным причинам просто нельзя использовать для предвоенных данных.

Reply

svetlako December 1 2009, 08:11:34 UTC
Линейной ессно :) Куда там еще чего-то мудрить. Я ж говорю 60 точек-лет и 48 коэффициентов регрессии (плюс свободный член). Этак систему и переопределить можно :)

Насчет климата. Климат меняется. Рост зимних температур вообще меня пугать начал. Но вот это-то как раз в их подходе учтено - взяты-то ТОЛЬКО климатические данные! Даже цикличность молчаливо учтена (там есть хитрая ситуация с учетом предыдущего года, которая дает такую возможность).

Канонический анализ делать не буду, а данные в копилочку сколол :) Им как раз верить можно и нужно :) Они в общей картине прекрасно лежат :)

Насчет уровня. Ну, значит, ребятам нужно заниматься продолжать селекцией и генетикой, а на такие задачи звать в помощь консультантов и не стесняться! Специалисты подобны флюсам - и это нормально! Времена энциклопедистов прошли, слава Богу.

Удачи :)

Reply

nazar_rus December 1 2009, 11:22:48 UTC
Ах, линейная ... ну-ну. А они в кусре, что осадки влияют аж никак не линейно, и показатели радиационного баланса - тоже не всегда линейны. А они выборку на нормальность проверяли? А корреляционный анализ перед этим делали? В общем, я могу так еще долго-долго продолжать 8 ( ... )

Reply

svetlako December 1 2009, 11:48:40 UTC
Я ж писал :) Корреляционный анализ они сделали. Значимость по критериям проверили. Даже указали какие могут считаться значимыми. Но когда стали графики строить - взяли все оптом - вместе с "незначимыми ( ... )

Reply

nazar_rus December 1 2009, 12:34:02 UTC
Н-дааа, однако, однако ( ... )

Reply

svetlako December 1 2009, 13:12:32 UTC
Чегой-то мне не улыбаться :) Для меня улыбчивые смайлы - это признак хорошего настроения :) Ибо беседовать с вами весьма приятно ( ... )

Reply

nazar_rus December 1 2009, 19:21:11 UTC
Спасибо - засмушшали :-)
В общем нужно смотреть еще два момента - когда отсеялись по озимым культурам и когда по озимым были всходы - кущение. Кстати, есть еще очень хорошая характеристика специально для злаковых - температура на глубине узла кущения. Это чтобы оценить степень прихода толстой полярной лисы. Но, по большому счету, что для озимых она была - для меня нет никаких сомнений. Если в декабре была такая же хрень и без снега - хана озимым. А если еще были змние оттепели - можно сказать, что озимых на 1932 г. не осталось. Кажется на Украине такое было несколько лет назад - два или три года, точно не вспомню - озимым хана пришла.

Reply

svetlako December 1 2009, 19:57:02 UTC
Судя по всему полного лиса не было, потому что в декабре снег выпал и выпал обильно. Но "курочка по зернышку недоклевывала". Не было там однозначного фактора! И недозасеялись, и заморозки погрызли... В итоге по весне надо подсеваться, а многим нечем (это уже спасибо тов.Сталину)! Вот вся совокупность причин и выстрелила. И это я еще подробно весну и лето не шерстил на предмет необычных природных явлений...

Насчет сроков сева - тут сложно. Сегодня, как вы знаете, озимые заканчивают в Луганской сеять к концу сентября, вроде бы? Но опять же в каком-то сборнике попадались мне слова из сводки, что в 33-м ЕМНИП на Дону сев пришлось прекратить в ноябре (!) из-за промерзания почвы. То есть в те времена сеяли позже и до упора. Но в любом случае - такие заморозки не в радость. Те, кто отсеялись рано - получили бесснежное поле со всходами на морозе, а те, кто запоздал с севом, получили мерзлую землю, в которую не отсеешься - на две...две с половиной недели раньше среднестатистического срока.

Где-то так.

Reply

nazar_rus December 1 2009, 21:13:09 UTC
"...полного лиса не было, потому что в декабре снег выпал и выпал обильно..." - все зависит от сроков посева, который определяет в какой фазе были озимые. Вполне допускаю ситуацию, что этот снег был как мертвому припарки ( ... )

Reply

svetlako December 1 2009, 21:53:37 UTC
Кажется, у меня вытанцовывается, как представить наглядно данные по этой зиме ( ... )

Reply

nazar_rus December 2 2009, 07:24:26 UTC
А-а-а-а, бля ... (анекдот о пилораме, цитата). Тогда понятно.
"...Снег в декабре выпал, но не слишком много - всего 10 мм по воде..." - в смысле "по воде"? Ледяная корка образовалась или нет? Если да - тогда у нас сразу же высокая вероятность выпревания. Если нет - тогда не страшно.
Насчет января - все понятно - оно и есть. Вот Вам и причина низкой урожайности озимых.

Reply

svetlako December 2 2009, 07:48:24 UTC
Про ледяную корку не буду загадывать. Тут нужно по 4 точки на день смотреть, а у меня этих данных нет. Добыть-то можно, но "нещасття" ИМХО и без этого хватает. В общем, посмотрите, что получилось

http://svetlako.livejournal.com/30589.html

Сильно не бейте. Я все-таки без высшего или глубокого сельско-хозяйственного образования :)

А также, пользуясь случаем, рискую напомнить Вам про Ваше желание отсканировать некую страничку из монографии... Мой е-мейл у вас должен был остаться.

Кстати, а у вас Нифонтова нет случаем? Есть у него там табличка с урожайностью 19 века в степных губерниях, до которой я всё никак не доберусь...

Reply


Leave a comment

Up