Интервью. Часть 2.
Продолжение моего интервью.
Начало.
Может быть у тебя были споры со знакомыми достаточно серьезные на фоне политики, ну вот, грубо говоря, последние события в России. Они достаточно спорные. Может быть, у тебя возникали какие-то противоречия? Родные, знакомые?
Ну, бывало, кто там из родственников, вроде тетя, чуть ли там не фашистом называла. Но я так предпочитаю на эту тему с ними не общаться. Но бывает спорим и с друзьями, с родственниками.
То есть молчать, по-твоему, это правильная стратегия сейчас?
Ну, как бы, нужно просто понимать, что все зависит от человека. Кому-то что-то можно объяснить, а с кем-то ты только отношения испортишь. И все равно человек ничего не поймет.
А вот на фоне всех этих событий, которые происходили в последние годы, может у кого-то изменились взгляды из твоих родителей? У твоих знакомых? Или, может, ты этого не замечал?
Нет, ну по-разному бывает. По социологическим опросам это как-то отразилось. То есть, даже члены партии как-то внезапно оказывались за Крым и за Донбасс. Хотя, это вроде были последовательные либо либертарианцы, либо либералы. Но и не члены партии. То есть там тот же Рон Пол..
Просто Крым, это достаточно такая дихотомизирующая штука. То есть она очень сильно разбила общество на наших и не наших.
Ну, вот как раз сегодня на федеральном комитете об этом говорили, что нам нужно как-то от этого дистанцироваться. Так как это, во-первых, не наша страна, ну и опять же не стоит идеализировать украинскую армию и правительство. И говорить, что мы на 100% за батальон Донбасса или Порошенко не стоит. Ну и приняли решение написать очередное заявление, объясняющее нашу позицию.
Твоя позиция вполне однозначна по данному вопросу?
Ну, я опять же не говорю, что там Порошенко идеал и украинская армия во всем права. Но опять же я более радикальную позицию занимаю, чем, например, Шальнев.
Ну ты, наверное, слышал про все эти разногласия между русскими либертарианцами и зарубежными. Из Бразилии, из Италии по-моему писали, что лучше поддерживать Донбас.
Ну и Рон Пол про это писал. Понятно, тут есть два момента. Во первых им там не очень хорошо видно. Люди не очень хорошо разбирающиеся. То есть даже RT смотрят. Они думают, что ЛНР и ДНР - это что-то вроде Free State Project. Ну и второй момент, что присутствует инстинкт противостояния своему государству.
Хорошо, смотри, в то время, когда ты вступал в партию, какие выгоды ты приобрел, и какие надеешься в будущем приобретать? То есть, партия тебя улучшает или ты ее улучшаешь скорее?
Я надеюсь, что это взаимовыгодный процесс. То есть, я за время своего членства в партии, не могу сказать, что было что-то основное. Это многофакторная модель и я люблю партию за многие ее аспекты. За комплекс: то есть это и приобретение каких-то организаторских навыков по организации каких-то мероприятий, это и общение с единомышленниками, это возможность транслировать свои взгляды через партийные ресурсы, это и возможность поездить по стране, посмотреть там, опять же, какие-то города и познакомиться с новыми людьми.
Твое место сейчас в партии, в дальнейшем кем ты себя видишь? Твоя будущая траектория, может быть в будущем ты станешь председателем? Так как это вполне вероятно, ну так бывает, что вице-председатель становится председателем. Видишь ли для себя такую вероятность? Сможешь ли ты при необходимости занять такой пост и взять на себя такую ответственность?
Вряд ли, я себя пока председателем не вижу. Ну, мне для этого не хватает и каких-то лидерских качеств и свободного времени, так как я еще довольно неплохо зарабатываю на текущей позиции. И, боюсь, что смогу зарабатывать на партии довольно нескоро. Да и в самой такой работе мне не все абсолютно нравится.
Видишь ли ты для себя вероятность того, что ты можешь выйти из партии?
Всякое может произойти.
Что для тебя может стать критической точкой?
Ну, если партию захватят какие-то люди типа Хриенко, реализуется ситуация обратная той, что вышла при Хриенко, не сойдусь взглядами с большинством. А так, вообще, позиция вице-председателя меня вполне устраивает.
А продвигаться в политическом плане? Бывают ли такие мысли?
Пока таких планов нет. То есть, депутатом я себя в обозримом будущем не вижу. Ну, только если федеральным (смеется). Но, опять же, когда у нас будет либертарианство - депутатов не останется.
Что будет происходить с либертариаснким движением в России и мире в ближайшие 20 лет?
Как раз сегодня, на собрании федерального комитета говорилось, что членам федерального комитета, особо ответственным людям в публичном пространстве не стоит транслировать свой негативный взгляд в массы - это вгоняет людей в депрессию. К нам, как к руководству партии, прислушиваются.
Это касается членов партии или всей России?
Ну как бы всех, но нас, как на членах партии лежит еще большая ответственность. То есть, опять же, сегодня был разговор о Паше Гнилорыбове, который ни на одном собрании федерального комитета не был. Выясняется, что некоторые люди к нему прислушиваются, так как он член федерального комитета. И на основе его высказываний делают определенные выводы о позиции всей партии. Но то, что касается перспектив либертарианства, то я боюсь, что, если не будет никакой революционной ситуации, а она приходит внезапно…
То есть ты веришь в революционный путь?
Да, я верю, что либертарианцев будет становиться все больше. Опять же, я не верю, что в России образуется критическая масса, которая способна будет выдвинуть демократическим способом большинство в парламент. Да и где-то в мире едва ли это произойдет. Но, опять же, я думаю, что наше влияние будет расти, будет расти число людей, которые знают, что это. И число людей, которые считают, что либертарианство это только про проституцию и про наркотики, будет меньше. Или наоборот тех, кто считают, что либертарианство это только про экономику.
То есть какой-то критической массы для того, чтобы в какой стране они смогли победить..
В какой-то стране может быть. В Грузии, или Прибалтике. Штаты, Западная Европа в меньшей мере. Там сейчас к социализму больше идет. И то, что касается Азии, там с личными свободами, конечно, будет дрейф в правую сторону. Но не быстро. Но, по крайней мере, я надеюсь, что при моей жизни это будет возможно. Многие плохо понимают, что такое либерализм. Что такое демократия - еще хуже. Но, по крайней мере, услышав слово либертарианство, не будет переспрашивать про вегетарианство, например. И я думаю, что нам вполне по силам добиться хотя бы представительства в федеральном парламенте.
Что думаешь о тех проектах, которые создаются? Мы знаем хорошо Free State Project или Seastanding проекты. Веришь ли ты в перспективу их развития?
Ну сами идеи мне очень нравятся. Мне кажется, что даже у нас в России, если бы не было такой централизации, что-то подобное было бы возможно. Если бы у нас было 30 городом-миллионников, и не было бы такого большого перекоса… Питер, конечно, очень хороший кандидат на это, но слишком он большой все-таки для FSP. Вот, а все остальные сильно уступают центру. И довольно сложно в этих условиях что-то сделать. Тем более, что наше федеральное законодательство не дает такой автономии субъектам, как американское. А в плане США - это идея хорошая. Уже сейчас они достигли определенных успехов, у них, наверное, самое либертарное законодательство в штатах. А так, конечно, не очень все это успешно идет. Я думаю, не так быстро, как на это рассчитывали организаторы.
Ну, а что думаешь об идеях Питера Тиля, чтобы построить платформы в открытом море?
К этому я более скептически отношусь, так как людям нужна эта структура, нужна мобильность, общение с другими людьми. То есть, конечно можно будет построить коммуну на платформе, но опять же возникают там логистические проблемы. Например, я захочу в Большой Театр, а лететь там 15 часов полета. Опять же, будет ли там аэропорт? Или только на пароме можно будет туда добраться? Тем более, что к Москве я сейчас привык. Сейчас я работаю и живу в Калужской области. В городе там 25 тысяч жителей и там я очень страдаю от отсутствия инфраструктуры. А, когда я приезжаю в Мичуринск, там 100 тысяч жителей. Еще в школе я понял, что это болото. И мне, чтобы окончательно не отупеть - нужно валить как можно скорее. И когда я возвращаюсь, мне там ужасно скучно. Летом можно хотя бы выбраться на природу, на речку, а зимой там вообще делать нечего. Меня это угнетало даже в 100 тысячном городе. А на нефтяной платформе я думаю, что жителей там будет еще меньше. Может быть там будет идеальное либертарианское общество, но… Если это будет какая-то область или штат, то будет гораздо удобнее куда-нибудь съездить, а посреди океана… Это будет напоминать старообрядческую деревню, где собирались по 50 человек и жили по своим законам, никак не контактируя с внешним миром. У меня более открытый характер. Мне нужен большой город.
Ладно, будем закругляться. Может быть тебе хочется еще что-то сказать, может быть я тебя перебил..
Да, вроде, все что хотел сказать я сказал. Спасибо!
Тебе спасибо!
Было очень интересно поговорить.
Начало.
Может быть у тебя были споры со знакомыми достаточно серьезные на фоне политики, ну вот, грубо говоря, последние события в России. Они достаточно спорные. Может быть, у тебя возникали какие-то противоречия? Родные, знакомые?
Ну, бывало, кто там из родственников, вроде тетя, чуть ли там не фашистом называла. Но я так предпочитаю на эту тему с ними не общаться. Но бывает спорим и с друзьями, с родственниками.
То есть молчать, по-твоему, это правильная стратегия сейчас?
Ну, как бы, нужно просто понимать, что все зависит от человека. Кому-то что-то можно объяснить, а с кем-то ты только отношения испортишь. И все равно человек ничего не поймет.
А вот на фоне всех этих событий, которые происходили в последние годы, может у кого-то изменились взгляды из твоих родителей? У твоих знакомых? Или, может, ты этого не замечал?
Нет, ну по-разному бывает. По социологическим опросам это как-то отразилось. То есть, даже члены партии как-то внезапно оказывались за Крым и за Донбасс. Хотя, это вроде были последовательные либо либертарианцы, либо либералы. Но и не члены партии. То есть там тот же Рон Пол..
Просто Крым, это достаточно такая дихотомизирующая штука. То есть она очень сильно разбила общество на наших и не наших.
Ну, вот как раз сегодня на федеральном комитете об этом говорили, что нам нужно как-то от этого дистанцироваться. Так как это, во-первых, не наша страна, ну и опять же не стоит идеализировать украинскую армию и правительство. И говорить, что мы на 100% за батальон Донбасса или Порошенко не стоит. Ну и приняли решение написать очередное заявление, объясняющее нашу позицию.
Твоя позиция вполне однозначна по данному вопросу?
Ну, я опять же не говорю, что там Порошенко идеал и украинская армия во всем права. Но опять же я более радикальную позицию занимаю, чем, например, Шальнев.
Ну ты, наверное, слышал про все эти разногласия между русскими либертарианцами и зарубежными. Из Бразилии, из Италии по-моему писали, что лучше поддерживать Донбас.
Ну и Рон Пол про это писал. Понятно, тут есть два момента. Во первых им там не очень хорошо видно. Люди не очень хорошо разбирающиеся. То есть даже RT смотрят. Они думают, что ЛНР и ДНР - это что-то вроде Free State Project. Ну и второй момент, что присутствует инстинкт противостояния своему государству.
Хорошо, смотри, в то время, когда ты вступал в партию, какие выгоды ты приобрел, и какие надеешься в будущем приобретать? То есть, партия тебя улучшает или ты ее улучшаешь скорее?
Я надеюсь, что это взаимовыгодный процесс. То есть, я за время своего членства в партии, не могу сказать, что было что-то основное. Это многофакторная модель и я люблю партию за многие ее аспекты. За комплекс: то есть это и приобретение каких-то организаторских навыков по организации каких-то мероприятий, это и общение с единомышленниками, это возможность транслировать свои взгляды через партийные ресурсы, это и возможность поездить по стране, посмотреть там, опять же, какие-то города и познакомиться с новыми людьми.
Твое место сейчас в партии, в дальнейшем кем ты себя видишь? Твоя будущая траектория, может быть в будущем ты станешь председателем? Так как это вполне вероятно, ну так бывает, что вице-председатель становится председателем. Видишь ли для себя такую вероятность? Сможешь ли ты при необходимости занять такой пост и взять на себя такую ответственность?
Вряд ли, я себя пока председателем не вижу. Ну, мне для этого не хватает и каких-то лидерских качеств и свободного времени, так как я еще довольно неплохо зарабатываю на текущей позиции. И, боюсь, что смогу зарабатывать на партии довольно нескоро. Да и в самой такой работе мне не все абсолютно нравится.
Видишь ли ты для себя вероятность того, что ты можешь выйти из партии?
Всякое может произойти.
Что для тебя может стать критической точкой?
Ну, если партию захватят какие-то люди типа Хриенко, реализуется ситуация обратная той, что вышла при Хриенко, не сойдусь взглядами с большинством. А так, вообще, позиция вице-председателя меня вполне устраивает.
А продвигаться в политическом плане? Бывают ли такие мысли?
Пока таких планов нет. То есть, депутатом я себя в обозримом будущем не вижу. Ну, только если федеральным (смеется). Но, опять же, когда у нас будет либертарианство - депутатов не останется.
Что будет происходить с либертариаснким движением в России и мире в ближайшие 20 лет?
Как раз сегодня, на собрании федерального комитета говорилось, что членам федерального комитета, особо ответственным людям в публичном пространстве не стоит транслировать свой негативный взгляд в массы - это вгоняет людей в депрессию. К нам, как к руководству партии, прислушиваются.
Это касается членов партии или всей России?
Ну как бы всех, но нас, как на членах партии лежит еще большая ответственность. То есть, опять же, сегодня был разговор о Паше Гнилорыбове, который ни на одном собрании федерального комитета не был. Выясняется, что некоторые люди к нему прислушиваются, так как он член федерального комитета. И на основе его высказываний делают определенные выводы о позиции всей партии. Но то, что касается перспектив либертарианства, то я боюсь, что, если не будет никакой революционной ситуации, а она приходит внезапно…
То есть ты веришь в революционный путь?
Да, я верю, что либертарианцев будет становиться все больше. Опять же, я не верю, что в России образуется критическая масса, которая способна будет выдвинуть демократическим способом большинство в парламент. Да и где-то в мире едва ли это произойдет. Но, опять же, я думаю, что наше влияние будет расти, будет расти число людей, которые знают, что это. И число людей, которые считают, что либертарианство это только про проституцию и про наркотики, будет меньше. Или наоборот тех, кто считают, что либертарианство это только про экономику.
То есть какой-то критической массы для того, чтобы в какой стране они смогли победить..
В какой-то стране может быть. В Грузии, или Прибалтике. Штаты, Западная Европа в меньшей мере. Там сейчас к социализму больше идет. И то, что касается Азии, там с личными свободами, конечно, будет дрейф в правую сторону. Но не быстро. Но, по крайней мере, я надеюсь, что при моей жизни это будет возможно. Многие плохо понимают, что такое либерализм. Что такое демократия - еще хуже. Но, по крайней мере, услышав слово либертарианство, не будет переспрашивать про вегетарианство, например. И я думаю, что нам вполне по силам добиться хотя бы представительства в федеральном парламенте.
Что думаешь о тех проектах, которые создаются? Мы знаем хорошо Free State Project или Seastanding проекты. Веришь ли ты в перспективу их развития?
Ну сами идеи мне очень нравятся. Мне кажется, что даже у нас в России, если бы не было такой централизации, что-то подобное было бы возможно. Если бы у нас было 30 городом-миллионников, и не было бы такого большого перекоса… Питер, конечно, очень хороший кандидат на это, но слишком он большой все-таки для FSP. Вот, а все остальные сильно уступают центру. И довольно сложно в этих условиях что-то сделать. Тем более, что наше федеральное законодательство не дает такой автономии субъектам, как американское. А в плане США - это идея хорошая. Уже сейчас они достигли определенных успехов, у них, наверное, самое либертарное законодательство в штатах. А так, конечно, не очень все это успешно идет. Я думаю, не так быстро, как на это рассчитывали организаторы.
Ну, а что думаешь об идеях Питера Тиля, чтобы построить платформы в открытом море?
К этому я более скептически отношусь, так как людям нужна эта структура, нужна мобильность, общение с другими людьми. То есть, конечно можно будет построить коммуну на платформе, но опять же возникают там логистические проблемы. Например, я захочу в Большой Театр, а лететь там 15 часов полета. Опять же, будет ли там аэропорт? Или только на пароме можно будет туда добраться? Тем более, что к Москве я сейчас привык. Сейчас я работаю и живу в Калужской области. В городе там 25 тысяч жителей и там я очень страдаю от отсутствия инфраструктуры. А, когда я приезжаю в Мичуринск, там 100 тысяч жителей. Еще в школе я понял, что это болото. И мне, чтобы окончательно не отупеть - нужно валить как можно скорее. И когда я возвращаюсь, мне там ужасно скучно. Летом можно хотя бы выбраться на природу, на речку, а зимой там вообще делать нечего. Меня это угнетало даже в 100 тысячном городе. А на нефтяной платформе я думаю, что жителей там будет еще меньше. Может быть там будет идеальное либертарианское общество, но… Если это будет какая-то область или штат, то будет гораздо удобнее куда-нибудь съездить, а посреди океана… Это будет напоминать старообрядческую деревню, где собирались по 50 человек и жили по своим законам, никак не контактируя с внешним миром. У меня более открытый характер. Мне нужен большой город.
Ладно, будем закругляться. Может быть тебе хочется еще что-то сказать, может быть я тебя перебил..
Да, вроде, все что хотел сказать я сказал. Спасибо!
Тебе спасибо!
Было очень интересно поговорить.