Альт-мир без восьмидюймовок - интербеллум
Мини-продолжение корабельной мини-альт-истории, где у русских не появились морские восьмидюймовки, выложенной здесь,
https://stvolar.livejournal.com/202691.html
https://stvolar.livejournal.com/202848.html
было отчасти навеяно своими прежними «измышлизмами», а отчасти - еще и вот этим обсуждением на Цусимских форумах:
https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1619747#p1619747
Там, в частности, была высказана идея о том, что большие крейсера, подобные второму «Рюрику», для Балтики с ее малыми глубинами были все же не лучшим выбором. И что даже «баяны» в этом плане смотрелись предпочтительнее.
Ну, как бы такого зверя сладили в КБ "Стволяр" - вот вам картинка. :)
А в сокрытом - как обычно водится в данном ЖЖ, пространное пояснение к ней.
Прежде всего, можно предположить, что в альт-мире судьба русских линейных сил Балтийского флота и Тихоокеанских эскадр сложилась относительно более благополучно, нежели в реальности.
Скажем, японцы смогли-таки «выпилить» тем или иным образом все 6 броненосцев Первой Тихоокеанской эскадры (4 здешних «полтавы» и «Цесаревич» с «Ретвизаном») и взять Порт-Артур несколько ранее, чем в действительности. И русские власти, отнюдь не слегка фалломорфировав пребывая в совершеннейшем расстройстве от того, как бордо это у врага получилось, Вторую Тихоокеанскую просто не решились посылать до готовности всех отечественных наследников «Ретвизана» («Победа» в этом мире из-за башен СК и в целом большей сложности, чем реальная, не успела попасть на Дальний Восток до начала боевых действий) - а там и война завершилась переговорным образом.
В то же время, допустим, шестерка предложенных альтернативных броненосных крейсеров с 10-дюймовками (чуть более простой по устройству и меньший по тоннажу, чем реальный, здешний «Ослябя», как предполагается, добрался на будущий ТВД в самый последний предвоенный момент), базируясь на Владивосток, наоборот, смогли проявить себя во всей красе, никого не потеряв - и даже пустив на дно пару «асамоидов».
Поэтому именно они составили после войны костяк русских сил на Дальнем Востоке, а на Балтике решено было заиметь такие же - только лучше.
И вместо реальных «Андрея Первозванного», «Императора Павла I», «Рюрика» (II), «Паллады» (II), «Баяна» (II) и «Адмирала Макарова» в русском флоте появились еще шесть броненосных крейсеров, но уже на новом техническом уровне.
В действительности шесть названных кораблей сразу после постройки несли суммарно следующее вооружение:
8-305х40 в четырех двухорудийных башнях, 4-254х50 в двух двухорудийных башнях, 36-203х50 (24 в двенадцати двухорудийных башнях и 12 в казематах), 6-203х45 в шести одноорудийных башнях, 24-152х45 в казематах, 20-120х50 в казематах, 24-120х45 в казематах и 64-75х50 на станках образца 1906 года.
Из этого количества в альтернативе все 8-305х40 и 24-152х45 уходят на перевооружение черноморских «Синопа» и «Георгия Победоносца» - наиболее «валидных» из четверки «екатерин» по своим скоростным данным благодаря машинам тройного расширения пара и в этой связи еще имеющих какое-то право на модернизации. Как примерно могла бы выглядеть такая модернизация в авторском представлении - видно из прилагаемых картинок:
Взамен Черноморский флот условно (почему условно - будет сказано чуть позже) делится с Балтийским теми 12-ю палубными и казематными орудиями 203х50, которые в реальности были установлены на «Синопе», «Евстафии» и «Иоанне Златоусте».
Последние два броненосца изначально будут строиться почти полностью по проекту здешнего «Потемкина», с проектным водоизмещением в 12500 тонн, прежними средним калибром из 12-152х45 и противоминным из 20-75х50 на каждом (дополнительные к 28 имевшимся на них в реальности пушкам 12-75х50 для этого также берутся из арсенала вышеназванных кораблей Балтфлота) - и разве что с новыми улучшенными башнями ГК. Но в ходе достройки на «Иоанне Златоусте» и «Евстафии», а чуть позже и на «Потемкине» все 75-мм орудия будут заменены на дополнительные пушки 152х45 в защищенном 76,2-мм броней каземате - по 6 на каждом (из тех 14, что в реальности в 1909-1911 годах установили на «Георгий Победоносец», а также 8, установленных в ходе Первой мировой войны на «Баян» и «Адмирал Макаров»; остаток из этой суммы в 4 пушки, а равно 8 учебных 152-мм орудий, установленных в реальности на «Синоп», достанутся «Двенадцати Апостолам» - именно этот броненосец в данной альтернативе после снятия всей его старой артиллерии и установки новой будет выполнять на Черном море роль учебного артиллерийского корабля).
Так же условно, как и черноморцы, лишаются своих 9 орудий 203х50 перевооруженные для использования в учебных целях «Император Александр II» и «Петр Великий».
Четверки реальных орудий 254х50 здесь тоже не будет - за деньги, потраченные на них, будут изготовлены и поставлены уже после войны 4-305х40 для застрявшего в достройке «Потемкина».
Но артсистема 254х50 в данном мире все же появится - для задуманных в этой истории шести новых броненосных крейсеров. От реальной она будет отличаться несколько увеличенной массой (30 тонн), более тяжелым снарядом (670 фунтов или 274,365 кг, артиллерийский коэффициент 16,74) и в целом чуть менее форсированной баллистикой (начальная скорость заявленного снаряда 2600 ф/с или 792,48 м/с при заряде массой 210 фунтов или 85,995 кг; дальность стрельбы около 145 кабельтовых при угле возвышения 40 градусов).
После всех этих пертурбаций для вооружения броненосных крейсеров остается:
57-203х50 (24 в двенадцати двухорудийных башнях и 33 в казематах), 6-203х45-203х45 в шести одноорудийных башнях, 20-120х50 в казематах, 24-120х45 в казематах и 52-75х50 на станках образца 1906 года.
Также остаются как дополнительные расчетные единицы две двухорудийные башни для пушек 254х50 (без орудий), имевшиеся на реальном «Рюрике», и пара палубных орудий 203х45, которыми в годы Первой мировой войны довооружили «Баян» и «Адмирал Макаров».
А вот теперь - почему про передачу именно восьмидюймовок туда-сюда тут ранее говорилось «условно». Поскольку до того в этой истории «твердо и четко» было решено, что «восьмидюймовый Скрипач калибр не нужен», то взамен всех вышеозначенных 203-мм (общая стоимость - очень примерно - около 4,7 миллиона рублей) и прочих пушек, а также 20 реальных башен для них (с общей стоимостью таких башен без брони - очень примерно - около 4,3 миллиона рублей) здесь будет выпущено:
36 стволов альтернативных орудий 254х50 (ствол каждой пушки 203х50 (14,4 тонны) в реальности стоил 50500 рублей, палубный станок для нее - 40000 рублей; стоимость реальных 203х45 и 254х50 автору неведома, но известно, что ствол орудия 305х52 (50,7 тонны) обходился примерно в 140000 рублей; соответственно, ствол альтернативной 254х50, как предполагается, обойдется примерно в 90000 рублей за штуку) и 18 башен для будущих броненосных крейсеров (примерной стоимостью около 310000 рублей за башню без брони) - по 6 стволов и 3 двухорудийных башни на каждый;
96 также альтернативных орудий 110х55 с казематными станками (давняя авторская «Идея фикс», пушка, представляющая собой нечто среднее по ТТХ между реальными 120х50 и 102х60, пригодная и в качестве ПМК на тяжелых кораблях (до некоторых пор), и как основной калибр на эсминцах времен Первой мировой - со снарядом массой 53,75 фунта (22,011) кг с артиллерийским коэффициентом 16,54, зарядом массой 16 фунтов (6,552 кг), общей массой орудия со станком примерно 6,5 тонны (с казематным щитом толщиной 50,8 мм - около 7,5 тонны) и дальностью стрельбы около 90 кабельтовых при угле возвышения 30 градусов) - по 16 на каждый из шести броненосных крейсеров.
Соответственно, шестерка альт-«рюриков» (которые, однако, уже совсем не «рюрики», ибо здесь по легенде погибали корабли с другими названиями) будет иметь:
проектное водоизмещение в 12500 тонн;
размеры в 470 футов (длина по ГВЛ), 72 фута (ширина наибольшая) и 25 футов (осадка при нормальном водоизмещении) (143,26х21,95х7,62 м);
турбинную силовую установку и предполагаемую скорость в 24,0-24,5 узла;
защиту с максимальной толщиной до 203 мм (боевая рубка, башни ГК, центральная часть пояса по ВЛ), а также утолщенные до 25,4 мм продольные переборки в подводной части корпуса на протяжении центральной части пояса по ВЛ, относящиеся по статьям нагрузки к корпусу, но выполненные из никелевой стали улучшенных механических качеств и повышающие противоминную стойкость корабля (как предполагается, здесь важность ПТЗ была все же доказана в боях, когда японские миноносцы «заклевывали» в бухте Белого Волка «последнего из порт-артурских могикан» в лице «Цесаревича», противоминную переборку как раз имевшего - а в реальности, как помним, такая судьба выпала лишенному данного элемента «Севастополю»);
вооружение, как уже сказано выше, из 2х3-254х50 (альтернативных) и 16-110х55 (альтернативных).
Тем самым в этой истории на Балтике до появления дредноутов флот будет располагать чем-то вроде японского супового корабельного набора 6х6 (шесть здешних «бородинцев» и шесть новых броненосных крейсеров) - не считая четверки броненосцев береговой обороны и более старых кораблей, которые перейдут в разряд учебных. А на Черном море появятся две абсолютно однообразно вооруженных бригады по 3 корабля (в одной - «Синоп», «Георгий Победоносец» и «Три Святителя»; во второй - «Князь Потемкин-Таврический», «Евстафий» и «Иоанн Златоуст») - и на случай ловли какого шального «Гебена» в Первую мировую две бригады точно будут лучше, чем одна. Да и к черноморским проливам можно будет присматриваться поувереннее.
И еще такой неочевидный момент. Фактически все здешние представители линейных сил «додредноутной» поры по сути будут достаточно «умеренными» по ТТХ кораблями - и при этом достаточно многочисленными для того, чтобы морское командование не стеснялось послать их в бой, а не оставляло отстаиваться у пирсов по принципу «как бы чего этакого с энтим белым слоником не вышло».
https://stvolar.livejournal.com/202691.html
https://stvolar.livejournal.com/202848.html
было отчасти навеяно своими прежними «измышлизмами», а отчасти - еще и вот этим обсуждением на Цусимских форумах:
https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1619747#p1619747
Там, в частности, была высказана идея о том, что большие крейсера, подобные второму «Рюрику», для Балтики с ее малыми глубинами были все же не лучшим выбором. И что даже «баяны» в этом плане смотрелись предпочтительнее.
Ну, как бы такого зверя сладили в КБ "Стволяр" - вот вам картинка. :)
А в сокрытом - как обычно водится в данном ЖЖ, пространное пояснение к ней.
Прежде всего, можно предположить, что в альт-мире судьба русских линейных сил Балтийского флота и Тихоокеанских эскадр сложилась относительно более благополучно, нежели в реальности.
Скажем, японцы смогли-таки «выпилить» тем или иным образом все 6 броненосцев Первой Тихоокеанской эскадры (4 здешних «полтавы» и «Цесаревич» с «Ретвизаном») и взять Порт-Артур несколько ранее, чем в действительности. И русские власти, отнюдь не слегка фалломорфировав пребывая в совершеннейшем расстройстве от того, как бордо это у врага получилось, Вторую Тихоокеанскую просто не решились посылать до готовности всех отечественных наследников «Ретвизана» («Победа» в этом мире из-за башен СК и в целом большей сложности, чем реальная, не успела попасть на Дальний Восток до начала боевых действий) - а там и война завершилась переговорным образом.
В то же время, допустим, шестерка предложенных альтернативных броненосных крейсеров с 10-дюймовками (чуть более простой по устройству и меньший по тоннажу, чем реальный, здешний «Ослябя», как предполагается, добрался на будущий ТВД в самый последний предвоенный момент), базируясь на Владивосток, наоборот, смогли проявить себя во всей красе, никого не потеряв - и даже пустив на дно пару «асамоидов».
Поэтому именно они составили после войны костяк русских сил на Дальнем Востоке, а на Балтике решено было заиметь такие же - только лучше.
И вместо реальных «Андрея Первозванного», «Императора Павла I», «Рюрика» (II), «Паллады» (II), «Баяна» (II) и «Адмирала Макарова» в русском флоте появились еще шесть броненосных крейсеров, но уже на новом техническом уровне.
В действительности шесть названных кораблей сразу после постройки несли суммарно следующее вооружение:
8-305х40 в четырех двухорудийных башнях, 4-254х50 в двух двухорудийных башнях, 36-203х50 (24 в двенадцати двухорудийных башнях и 12 в казематах), 6-203х45 в шести одноорудийных башнях, 24-152х45 в казематах, 20-120х50 в казематах, 24-120х45 в казематах и 64-75х50 на станках образца 1906 года.
Из этого количества в альтернативе все 8-305х40 и 24-152х45 уходят на перевооружение черноморских «Синопа» и «Георгия Победоносца» - наиболее «валидных» из четверки «екатерин» по своим скоростным данным благодаря машинам тройного расширения пара и в этой связи еще имеющих какое-то право на модернизации. Как примерно могла бы выглядеть такая модернизация в авторском представлении - видно из прилагаемых картинок:
Взамен Черноморский флот условно (почему условно - будет сказано чуть позже) делится с Балтийским теми 12-ю палубными и казематными орудиями 203х50, которые в реальности были установлены на «Синопе», «Евстафии» и «Иоанне Златоусте».
Последние два броненосца изначально будут строиться почти полностью по проекту здешнего «Потемкина», с проектным водоизмещением в 12500 тонн, прежними средним калибром из 12-152х45 и противоминным из 20-75х50 на каждом (дополнительные к 28 имевшимся на них в реальности пушкам 12-75х50 для этого также берутся из арсенала вышеназванных кораблей Балтфлота) - и разве что с новыми улучшенными башнями ГК. Но в ходе достройки на «Иоанне Златоусте» и «Евстафии», а чуть позже и на «Потемкине» все 75-мм орудия будут заменены на дополнительные пушки 152х45 в защищенном 76,2-мм броней каземате - по 6 на каждом (из тех 14, что в реальности в 1909-1911 годах установили на «Георгий Победоносец», а также 8, установленных в ходе Первой мировой войны на «Баян» и «Адмирал Макаров»; остаток из этой суммы в 4 пушки, а равно 8 учебных 152-мм орудий, установленных в реальности на «Синоп», достанутся «Двенадцати Апостолам» - именно этот броненосец в данной альтернативе после снятия всей его старой артиллерии и установки новой будет выполнять на Черном море роль учебного артиллерийского корабля).
Так же условно, как и черноморцы, лишаются своих 9 орудий 203х50 перевооруженные для использования в учебных целях «Император Александр II» и «Петр Великий».
Четверки реальных орудий 254х50 здесь тоже не будет - за деньги, потраченные на них, будут изготовлены и поставлены уже после войны 4-305х40 для застрявшего в достройке «Потемкина».
Но артсистема 254х50 в данном мире все же появится - для задуманных в этой истории шести новых броненосных крейсеров. От реальной она будет отличаться несколько увеличенной массой (30 тонн), более тяжелым снарядом (670 фунтов или 274,365 кг, артиллерийский коэффициент 16,74) и в целом чуть менее форсированной баллистикой (начальная скорость заявленного снаряда 2600 ф/с или 792,48 м/с при заряде массой 210 фунтов или 85,995 кг; дальность стрельбы около 145 кабельтовых при угле возвышения 40 градусов).
После всех этих пертурбаций для вооружения броненосных крейсеров остается:
57-203х50 (24 в двенадцати двухорудийных башнях и 33 в казематах), 6-203х45-203х45 в шести одноорудийных башнях, 20-120х50 в казематах, 24-120х45 в казематах и 52-75х50 на станках образца 1906 года.
Также остаются как дополнительные расчетные единицы две двухорудийные башни для пушек 254х50 (без орудий), имевшиеся на реальном «Рюрике», и пара палубных орудий 203х45, которыми в годы Первой мировой войны довооружили «Баян» и «Адмирал Макаров».
А вот теперь - почему про передачу именно восьмидюймовок туда-сюда тут ранее говорилось «условно». Поскольку до того в этой истории «твердо и четко» было решено, что «восьмидюймовый Скрипач калибр не нужен», то взамен всех вышеозначенных 203-мм (общая стоимость - очень примерно - около 4,7 миллиона рублей) и прочих пушек, а также 20 реальных башен для них (с общей стоимостью таких башен без брони - очень примерно - около 4,3 миллиона рублей) здесь будет выпущено:
36 стволов альтернативных орудий 254х50 (ствол каждой пушки 203х50 (14,4 тонны) в реальности стоил 50500 рублей, палубный станок для нее - 40000 рублей; стоимость реальных 203х45 и 254х50 автору неведома, но известно, что ствол орудия 305х52 (50,7 тонны) обходился примерно в 140000 рублей; соответственно, ствол альтернативной 254х50, как предполагается, обойдется примерно в 90000 рублей за штуку) и 18 башен для будущих броненосных крейсеров (примерной стоимостью около 310000 рублей за башню без брони) - по 6 стволов и 3 двухорудийных башни на каждый;
96 также альтернативных орудий 110х55 с казематными станками (давняя авторская «Идея фикс», пушка, представляющая собой нечто среднее по ТТХ между реальными 120х50 и 102х60, пригодная и в качестве ПМК на тяжелых кораблях (до некоторых пор), и как основной калибр на эсминцах времен Первой мировой - со снарядом массой 53,75 фунта (22,011) кг с артиллерийским коэффициентом 16,54, зарядом массой 16 фунтов (6,552 кг), общей массой орудия со станком примерно 6,5 тонны (с казематным щитом толщиной 50,8 мм - около 7,5 тонны) и дальностью стрельбы около 90 кабельтовых при угле возвышения 30 градусов) - по 16 на каждый из шести броненосных крейсеров.
Соответственно, шестерка альт-«рюриков» (которые, однако, уже совсем не «рюрики», ибо здесь по легенде погибали корабли с другими названиями) будет иметь:
проектное водоизмещение в 12500 тонн;
размеры в 470 футов (длина по ГВЛ), 72 фута (ширина наибольшая) и 25 футов (осадка при нормальном водоизмещении) (143,26х21,95х7,62 м);
турбинную силовую установку и предполагаемую скорость в 24,0-24,5 узла;
защиту с максимальной толщиной до 203 мм (боевая рубка, башни ГК, центральная часть пояса по ВЛ), а также утолщенные до 25,4 мм продольные переборки в подводной части корпуса на протяжении центральной части пояса по ВЛ, относящиеся по статьям нагрузки к корпусу, но выполненные из никелевой стали улучшенных механических качеств и повышающие противоминную стойкость корабля (как предполагается, здесь важность ПТЗ была все же доказана в боях, когда японские миноносцы «заклевывали» в бухте Белого Волка «последнего из порт-артурских могикан» в лице «Цесаревича», противоминную переборку как раз имевшего - а в реальности, как помним, такая судьба выпала лишенному данного элемента «Севастополю»);
вооружение, как уже сказано выше, из 2х3-254х50 (альтернативных) и 16-110х55 (альтернативных).
Тем самым в этой истории на Балтике до появления дредноутов флот будет располагать чем-то вроде японского супового корабельного набора 6х6 (шесть здешних «бородинцев» и шесть новых броненосных крейсеров) - не считая четверки броненосцев береговой обороны и более старых кораблей, которые перейдут в разряд учебных. А на Черном море появятся две абсолютно однообразно вооруженных бригады по 3 корабля (в одной - «Синоп», «Георгий Победоносец» и «Три Святителя»; во второй - «Князь Потемкин-Таврический», «Евстафий» и «Иоанн Златоуст») - и на случай ловли какого шального «Гебена» в Первую мировую две бригады точно будут лучше, чем одна. Да и к черноморским проливам можно будет присматриваться поувереннее.
И еще такой неочевидный момент. Фактически все здешние представители линейных сил «додредноутной» поры по сути будут достаточно «умеренными» по ТТХ кораблями - и при этом достаточно многочисленными для того, чтобы морское командование не стеснялось послать их в бой, а не оставляло отстаиваться у пирсов по принципу «как бы чего этакого с энтим белым слоником не вышло».