тематическое: из истории любви

[steblya_kam]

Поскольку сегодня все поздравляют и будут поздравлять друг друга с Днём всех влюблённых, попробуем задуматься над вопросом: а кто такие, собственно, влюблённые? Современная культура даёт на этот вопрос следующие ответы: "это же очевидно"; "когда любовь приходит, все сами всё понимают"; "но вообще-то надо отличать любовь от влюблённости" (как,

Comments

[buddha239]

В Италии королевских замков не было? А как же королевство Неаполя и обеих Сицилий?:) Правда, не знаю, кто и когда там замки строил - но уж миланские герцоги точно этим не брезговали.

[zwilling]

Ну во Флоренции и Сиене, надо полагать, таки не было...

[steblya_kam]

Неаполь и Сицилия не были центрами происхождения ренессансной культуры. Назовите хоть одного великого поэта или гуманиста оттуда.

[buddha239]

Откуда же мне знать, кто великий, а кто нет? Каких-то поэтов из тех краев нагуглил.

[steblya_kam]

То есть Вы серьёзно не слышали раньше о роли Данте и Петрарки в мировой культуре? В отличие от "нагугленных"? Или это троллинг?

[buddha239]

О Данте и Петрарке я слышал. Равно как и о том, что Петрарка годами жил при папском дворе в Авиньоне, до которого вряд ли дошли идеалы равенства, о которых Вы пишете.

[steblya_kam]

1) Я ничего не пишу об идеалах равенства, если Вы читали мой пост. 2) Поскольку отрицать, что личность Петрарки сформировалась во Флоренции, а не в Авиньоне, довольно странно, то я делаю вывод, что Вы троллите. Ветку морожу.

[buddha239]

Петрарка хоть раз был в самой Флоренции? Гугл ответа не дал. В биографии написано, что отца Петрарки из Флоренции изгнали, а сам он в детстве (до 9 лет?) жил в какой-то тосканской деревушке - что явно не то же, что жить во Флоренции.

[steblya_kam]

Так. То есть Вы быстренько слазили в Гугл и Википедию, чтобы пободаться на тему "я не согласен и вообще автор - дура". Знакомый типаж. Бан.

[a_konst]

Тем не менее, везде пишут, что Петрарка с 9 лет жил Авиньоне, там же учился, и Лаура жила там же.
Можете заодно за констатацию факта забанить и меня.

[steblya_kam]

Я забанила не за констатацию факта, а за стилистику общения. На самом деле Петрарка разъезжал по всей Европе. Как и многие гуманисты.

[a_konst]

Не вижу ничего криминального (и даже слегка оскорбительного) в его манере общения (в тех трех комментариях, что он успел тут написать).
Пойти в гугл чтобы проверить чье-то утверждение никак не может быть оскорблением. Домысливание цели "хочет доказать что автор - дура" исключительно ваше.

[steblya_kam]

Вы не видите, а я вижу. Если я в чём-то ошибаюсь, я прошу сообщать об этом уважительно и без наскоков. Нормальный человек говорит: "Вот тут вы ошибаетесь", - и даёт ссылку. А стилистика "я вот тут погуглил, всё не так" говорит о том, что человек сам темой не владеет, а гуглить взялся исключительно затем, чтобы пободаться. Мне, простите, неинтересно, когда со мной бодаются в спортивных целях.
Надеюсь, я разъяснила политику бана. Больше эту тему мне обсуждать неохота.

[benni72]

Фридрих II Гогенштауфен. :) Разве не он и его придворные первыми стали писать светские стихи на volgare?

[steblya_kam]

Пожалуйста, перечитайте ещё раз пост с начала. Ренессанс - это не просто "светские стихи" на народных языках. Которые начали писать ещё в 11-м веке в Провансе, а потом во Франции. Я выпустила из обзора промежуточные звенья типа сицилийского двора, через которые традиция попала на итальянскую почву. Поэзия становится ренессансной тогда, когда она именно что отрывается от придворной средневековой культуры и сословности.

[pphantom]

Бокаччо (да, потом переехал во Флоренцию, но вырос в Неаполе), Торквато Тассо (аналогично, только жал потом где угодно, но не в Тоскане), Джованни Понтано, Якопо Саннадзаро, Пьетро Бембо (отметился на Сицилии), Луиджи Тансилло, Галеаццо ди Тарсиа... мало?