продолжаю комментировать Бориса Жукова

[steblya_kam]

Для того, чтобы понять, в чём именно прав Жуков, необходимо уместить в сознании простую вещь - нынешняя система социальной политики, включая образование, была придумана для решения проблем 50-100-летней давности. Она создавалась для условий, которых уже нет.

Немного картинок.

Comments

[z_kir]

Его [молодое население] нужно было срочно изъять с рынка труда, для чего и потребовались всё более жёсткие ограничения (вплоть до полного запрета) на детский труд. А чтобы оболтусы не занимались криминалом - их надо было куда-то засунуть, то есть в школы.

Действительно, поскольку подростки от 7 до 22 лет на рынке труда не нужны, для них создали систему передержки: школу и всеобщее высшее образование.

А что предлагает Жуков в статье? а ничего не предлагает. Вернее предлагает переложить надзор на родителей, которые на работе: Те же, кто учиться именно не хочет, могут идти домой. Чем они там займутся - дело их и их семей.

Согласиться с последним невозможно. Чем займется один ребенок, дело его семьи. Но чем займутся 10 млн человек в возрасте от 11 до 18 лет -- забота именно государства.

Дальше автор намекает, что они должны быть трудоустроены, и для этого нужно менять трудовое законодательство. "законодательство о детском труде должно быть радикально пересмотрено." Но тут мы возвращаемся к исходному вопросу, нужны ли эти люди, с

[steblya_kam]

Отвечаю.
1) Само представление о том, что государство "обязано" кого-то трудоустроить - продукт реальности, которой уже нет (очень узкого промежутка истории со второй половины 19-го века по 1960-е гг.). Никто никому ничего не обязан. Надо дать ВОЗМОЖНОСТЬ хотя бы некоторым несовершеннолетним найти свою нишу на рынке труда. Все уже забыли про удачный опыт 80-х с детскими кооперативами.
А остальные - ну что ж, если нужны передержки, то пусть будут передержки, только а) не надо называть их школами; б) пускай родители за них платят, как за кружки и секции.
2) А что плохого и неправильного в ПТУ? Исключительно плохой пиар, вызванный тем, что там наплевательски относились к качеству образования. Рабочие профессии никуда не исчезнут.

[alamar]

> пускай родители за них платят, как за кружки и секции

[steblya_kam]

1) Кто призывает закрыть государственнные школы? Лично я - нет. Я только призываю перестать называть их школами и делать вид, будто в них дают образование. Пусть называются передержками или яслями старшего возраста. И учителей никто на улицу не выгоняет - хороших учителей собрать в нормальные школы, остальные пусть в передержках работают.
2) В ПТУ плох состав именно из-за плохого пиара. В 60-е годы вдруг всем стало западло учиться в ПТУ, и туда пошли одни отбросы. Во времена моих бабушек и дедушек учиться в ПТУ было не стыдно, это, наоборот, был шаг вверх по социальной лестнице.

[anna_bpguide]

ок, внятно
То есть ситуация прояснилась, но знает ли кто-нибудь, что с ней делать?

[steblya_kam]

Так в предыдущем посте ссылка на статью Жукова, где и объясняется, что делать.

[b_graf]

У развитых стран Европы демографическая структура и население не так сильно, как кажется, изменились с первой половины XX в. (основной прирост - все-таки в XIX в., хотя и неравномерно, в середине века - замедление роста), если только пирамида (которая скорее уж столб с вишенкой :-)) выросла за счет старших возрастов. Некоторые страны вообще почти завершили демографический переход к ПМВ (Франция - коэф.фертильности там нынче примерно на том же уровне). И ныне да, в Европе нет естественного воспроизводства населения, но в США есть, т.е. схема не универсальна. Практически всё в старых развитых странах пока что может регулироваться в рамках сложившейся системы (например, проблема пенсионеров - путем отмены определенного пенсионного возраста с гарантированной суммой выплат: скажем, поставить их в обратной зависимости; но скорее всего менее радикально, т.к. преобладают сложные многоуровневые системы, везде и так длительные сроки стажа для получения максимальной пенсии и т.д.). Проблемы сейчас скорее у некоторых стран-новичков, пожелавших

оффтоп

[b_graf]

на всякий случай - конференция по фантастической литературе
http://philologist.livejournal.com/8687886.html#cutid1

Re: оффтоп

[steblya_kam]

У меня денег нет :-( а одну конфу я уже запланировала.

[alamar]

> но в США есть

Кажется, уже некоторое время, как нет.

К самому посту могу вставить ремарку: "Злосчастные мигранты тоже проблемы не решат", это безусловно, но сейчас их зачем-то используют*, чтобы проблему усугубить. Одновременно с этим утверждая, что проблемы никакой нет, но сейчас они её решат.

* - Кто использует? "Общество" :(

[qyzyl_burysh]

"в Иране - 1,83 (ниже, чем в Швеции и Норвегии!). В Иране, Карл! Там, где приняты все возможные меры по #бабасидидома."

в Иране действует государственная программа снижения рождаемости, а в школах есть уроки на тему контрацепции.

[dmitri_lytov]

Вот интересно, что практически все тоталитарные диктатуры, включая северокорейскую, были серьёзно озабочены ограничением бесконтрольного роста населения. Иногда спохватывались, вводя одновременно запреты на контрацептивы и аборты, но задача сокращения "лишних ртов" всё равно была приоритетной - как напрямую (казнями и непосильными работами), так и активной демографической политикой.

Что, в свою очередь, неизбежно подтачивало основную базу тоталитаризма - кучу неприкаянного населения, которому проще геройски умереть, чем мучиться. Вырастало, так сказать, "неблагодарное" "не по заслугам довольное" поколение, которое тоталитаризм не свергало, а просто тупо похеривало.

[misha_makferson]

Нацисты очень поощряли рост арийского населения. Ничего у них не получилось, но старались.

[karpion]

Нацисты правили всего двенадцать лет - слишком мало для демографии.

[aosypov]

Ну то есть
1) усиленно развиваем медицину продления трудоспособности в ущерб медицине продления жизни
2) повышаем пенсионный возраст
3) за счет п.1 обеспечиваем непрерывное переобучение
4) упираемся в роботизацию, отстреливаем лишнее население или вводим распределение дохода б.м. равномерно, сокращаем рабочую неделю и понижаем обратно пенсионный возраст, улучшаем образование и культуру, чтобы праздношатающиеся не праздношатались.

[steblya_kam]

де-факто всё движется в этом направлении и в конце концов именно что упрётся в отстрел лишнего населения.

[karpion]

4. Я не уверен в возможности роботизации. Хороших программистов не хватит. А допускать самообучение роботов - опасно: они могут додуматься убить всех человеков.