День Победы со взглядом через космос плюс варшавский поэт

[stary_kresowiak]

 
...Z kosmosu list w kopercie z nadziei i wiary
Śle dziś rosyjskie serce współczesnemu bratu...
.
Krzysztof Rozner
.
        tzn. / т.е.
.
...Из космоса письмо в конверте из надежды и веры
Шлёт сегодня русское сердце современному брату...
.
Кшиштоф Рознер

Comments

[wangden]

Сейчас приводить такие стихи - издевательство. Новая Россия настолько ярко демонстрирует миру своё сердце, что ярче был бы только ядерный взрыв. И когда весь этот кошмар закончится, ей придётся долго убеждать окружающих, что её сердце всё-таки другое. Что настоящее всё это время кружило среди далёких галактик. Как долго пришлось убеждать в подобном Германии.

А "На пыльных тропинках далёких планет" написал, кстати, не Долматовский, а Войнович.

[stary_kresowiak]

Я приветствую Вас.
1. Издевательство над кем? И каким образом, то есть каковы критерии данного определения?
2. Придётся долго убеждать окружающих - зачем?

Спасибо за указание автора стихотворения. Я неправильно запомнил со школьных лет, когда в школьном хоре мы выступали с песнями разных авторов того времени.

[wangden]

Издевательство - ну хотя бы над жертвами российской агрессии.

Зачем - ровно затем же, зачем это пришлось делать Германии. Вряд ли для вас новость, что Россию на пространстве от Украины до Америки считают исчадием ада . Особенно остро это чувствуется во вроде бы близкой вашему сердцу Польше. Причём считают не только власть и государство, а - учитывая массовую поддержку Путина и войны - Россию как таковую. Отмываться от этого придётся очень долго.

Хотя, конечно, возможен и другой вариант: новая железная стена, на многие десятилетия отделяющая Россию от Европы. Кресы, кстати, при этом останутся там, где были до войны - по европейской стороне. Может быть, за исключением белорусской части - но и это не факт.

[silva2103]

Простите, но я вмешаюсь и оставлю свой первый и последний к Вам маленький коммент))
Соглашусь, что "считать Россию исчадием..." и т.д. ~ это не новость. НЕ НОВОСТЬ, а модификация многовековой ненависти к России, зависти к её богатствам и стремлению к её разделу и уничтожению.
Всего Вам хорошего🌺

[san_vladimch]

Эка ж вас колбасит,бедняга)). Клинический пример, о чем у нас (в Киеве) один известный автор писал. Крикливая "толерантность": на практике тотальная нетерпимость ко всему что не подходит под собственную накачку. Тот поплатился, недооценил: "европейцы" убили у дома. Ну-ну.

[stary_kresowiak]

      Дорогой Wangden

[wangden]

Ну что ж.

1. В нынешней ситуации безоговорочное восхваление "сердца новой России", как и России вообще, означает поддержку того, что она делает. То есть поддержку агрессивной войны. Соответственно - издевательство над её жертвами. Надеюсь, я выражаюсь достаточно ясно. Если вы эту войну поддерживаете, что для меня было неочевидно, то вопросов к вам нет. Впрочем, один есть - когда было написано это стихотворение?

2. Германия, отмывание и исчадие ада были мной упомянуты не в прямой связи со стихотворением или фильмом, а в связи с вашим вопросом - зачем "придётся долго убеждать окружающих".

3. Тут вы меня неправильно поняли, или я неточно выразился. Говоря "останутся там, где были до войны", я отнюдь не имел в виду принадлежность государственную. Я имел в виду принадлежность цивилизационную. Что касается вхождения Львова или Вильнюса в состав Польши - вероятность такого развития событий я считаю нулевой.

[stary_kresowiak]

"Вопросов нет, и один есть?"
:-)
Не лучше ли определиться?

Взаимодействие цивилизаций - очень интересная тема, но сперва установим ясность с темами попроще.
      Обратите внимание, благо пример хрестоматийный.
      (S - утверждение, statement, R - отклик/реакция, response).
      S: "Элемент а принадлежит множеству М".
      R: "Определите множество М". Иными словами, поскольку речь не о теории множеств, а о семантических значениях, "каковы критерии принадлежности к множеству М?"
      S: "Элемент а принадлежит множеству М, потому что элемент а это 1, 2, ..., N".
      Классическая ошибка, описанная ещё античными авторами. Для того, чтобы утверждать, что а принадлежит М, необходимо сначала определить М вне зависимости от а, то есть дать общее определение свойства, чтобы затем утверждать, что что-либо имеет данное свойство. Если Вам это незнакомо, я рад ознакомить.
      Вы выступили ad hoc с резким заявлением, что я якобы занимаюсь издевательством. Поскольку мне всё всегда интересно, люди особенно, в том числе их уровень,

[san_vladimch]

Молодец!
Где ж такому учат? :)

[stary_kresowiak]

1. Вы тоже. :-))
2. Варшавский университет, факультативный семинар "Логика и семантика".

[wangden]

Знаете, дорогой Кресовяк, я не буду играть в такие игры. Вы достаточно интеллигентный человек, чтобы понимать, что я имею в виду. Если вы предпочитаете делать вид, что это не так, придираетесь к разговорным выражениям, требуете формальных оснований для оценочного суждения и при этом съезжаете с обсуждаемой темы - я не буду делать заявления по поводу вашей личности, как и вы не делаете по отношению к моей :) но и тратить время на такую "дискуссию" не намерен.

И вот ещё что. В последние годы у меня было много дискуссий с людьми, скажем так, с другой стороны баррикады. Как в моём журнале, так и в других местах. Иногда они бывали вполне интересными. Но после 24 февраля 2022 года они постепенно сошли на нет. Потому что обе стороны потеряли к ним интерес. Чтобы была возможна дискуссия - именно дискуссия, не срач - стороны должны иметь некую общую базу, аксиоматику. Война же высветила такую фундаментальную пропасть между системами ценностей, что, как оказалось, разговаривать практически не о чем. И незачем. Так же как я вряд ли нашёл бы, о

[stary_kresowiak]

Мне как раз кажется, у нас вполне есть общие взгляды: оба не считаем демагогию полезной. Примечательно, что отличительная черта демагогии - отсутствие обоснования высказываемых утверждений, включая оценочные, тем более, когда обоснование запрашивает адресат утверждений. Также я Вас поддерживаю в том, что следует не съезжать с темы. Заданная Вами тема - Ваше изначальное утверждение, что я занимаюсь издевательством, затем дополненное, что я-де издеваюсь над жертвами агрессии. На этом строите всё дальнейшее, включая, например, ад

[stary_kresowiak]

[продолжение. начало выше]

Спасибо, что считаете меня достаточно интеллигентным человеком. Поэтому доброжелательно не рекомендую утверждать, что Ваш собеседник притворяется и понимает что-либо. Вне зависимости от контекста я стремлюсь считать Вас достаточно интеллигентным человеком, поэтому в данном случае я склонен иметь впечатление, что Вы прекрасно понимаете, о чём я Вам говорю, но выбираете притворяться, что якобы не сознаёте, что Ваши высказывания в мой адрес не имеют большой смысловой нагрузки.

Переход на личности :-) это расплывчатый термин. Например, утверждение, что кто-то демагог, издевающийся над жертвами, это переход на личности. Я так не считаю, и более того, мне интересно, как собеседник может меня воспринимать. Если скажет "сам дурак" - ради Бога, только пусть обоснует, иначе это базарная перебранка

[sprut_iz_pruta]

@ wangden:
Вітаю вас, шановний пане. З України пишете? Чи, може, вже з еміграції? Стиль якийсь дуже знайомим здається i, як подивлюсь, не лише мене на роздуми наводить.

[wangden]

Из Польши. И я не украинец. Але мову розумію.

[sprut_iz_pruta]

Как интересно. Вы польский националист-клерикал с "гербом от можа до можа"?)) Чему ж вас повело так хорошо выучить русский язык? Долго учили? За уровень респект, честно!