все идет своим чередом. черные копатели - стимул к развитию кабинетных археологов. пусть либо берут лопаты в руки и идут копать, либо им нечего уже копать будет ) пусть показывают, что копать по - белому это круче. так можно добиться более серьезных результатов, сохранить труды, заработать нормальные деньги на этом от государства и т.п. ? нет ? как нет ? все таки нет ? добро пожаловать в мир альтернатив )
Наука не стоит на месте. (Я говорю не про историю в целом или археологию в частности, а вообще про науку.) Поэтому, чем позже вскроют объект, тем выше будет уровень возможностей для познания и сохранения.
В реальном мире объект могут "вскрыть" экскаватором в процессе постройки очередной федеральной трассы/торгового центра (см. к примеру Кобяковское городище).
И альтернатива для изучения находки тут не "копатель"/"ученый и археолог", а "сохранилось"/"уничтожено".
В реальном мире объект могут "вскрыть" экскаватором в процессе постройки очередной федеральной трассы/торгового центра В реальном мире существует закон по которому перед любым строительством в России предварительно проводится археологическая экспертиза территории и спасательные раскопки. И если условный "копатель" хочет спасти археологический памятник он должен добиватся соблюдения закона а не нарушать его наравне со строителями.
Копатель ничего не сохраняет,он только уничтожает.
Поэтому копатели "должны добиваться соблюдения законов" разве что в голове у идеалистов, а в реальной жизни - или ковш экскаватора и обломки в отвал, или в карман "черному копателю", и потом (может быть !) в руки к ученым.
> Копатель ничего не сохраняет,он только уничтожает.
Это неправда. Извлекаются археологические ценности, часть которых потом продается третьим лицам, и так или иначе в итоге вводится в научный оборот.
В реальном мире существует закон по которому перед любым строительством в России предварительно проводится археологическая экспертиза территории и спасательные раскопки.Это, простите, не в "реальном мире", а в мире идеальном
( ... )
Уважаемый, не надо рассказывать мне про то что я и так знаю. А о разрушение археологических памятников строителями мне известно побольше вашего
( ... )
Ну, я этого мэра тоже не выбирал... Большинство выбрало - демократия же.
Это как вор карманник будет оправдываться тем что губернатор миллиард украл... - помянутый мною Илья не вор-карманник. Он реально спасатель исторических артефактов. Что он должен был делать, по-вашему? Сообщить в Москомнаследие? Ну и? Думаю, оно в курсе было, но - приказ "сверху", от самого! Отвалы бы быстренько вывезли куда-то, прибывшая комиссия "фактов не обнаружила" бы, зато подобранные Ильей изразцы тогда б сгинули неизвестно где.
В результате экспертизы, проводившейся в Институте истории материальной культуры РАН, было установлено, что отчёт о научно-изыскательских работах на выявленных объектах историко-культурного наследия "Яскелево-1″ и "Яскелево-2″ был сфальсифицирован. - Угу, значит, про отчет "левой задней" я не ошибся
( ... )
Что он должен был делать, по-вашему? Сообщить в Москомнаследие? Ну и? Думаю, оно в курсе было, но - приказ "сверху", от самого! Ну кто тогда виноват?
Подумаем - а почему нарушение закона носит столь массовый характер? Ответ прост - положения закона не стыкуются с реальной жизнью. Нормально закон стыкуется. Аналогичное законодательство действует в большинстве стран мира. Даже в любимой детектеристами Великобритании. И везде его стараются обойти, но не везде получается.
Видел я работу на этих улицах. Не надо там копать на 4-5 метров глубины. Работы выполняются на проектную глубину, для обустройства покрытия и мощения.. Проблема только в траншеях для коммуникаций.Но работа в траншеях специфическая, и нередко она идёт в режиме археологических наблюдений. В общем при нормальном финансировании, я бы за сезон справился.
Что-то не слышал, чтоб от строителей в той же Германии требовали при работах в любой точке страны оплачивать археологические работы. Или в Британии
Поинтересуйтесь. В той же Британии озаботились озвученной вами проблемой нехватки археологов. уже 25 лет в Великобритании действует закон, согласно которому девелоперы обязаны финансировать археологические раскопки на месте любого будущего строительства: без заключения археологов невозможно получить разрешение на это самое строительство
( ... )
Работы выполняются на проектную глубину, для обустройства покрытия и мощения.. Проблема только в траншеях для коммуникаций.Но работа в траншеях специфическая, и нередко она идёт в режиме археологических наблюдений. Только там траншеи малость не во всю ширину. Разом перекладывали все коммуникации - от водопровода и канализации, до ливневки и убранной под землю воздушной электропроводки. Что в целом разумно - коль раскопали, так уж сразу все и сделать, чтоб еще через год не перекапывать. И выбранный грунт вывозили весь, потом засыпали песком. А "в режиме наблюдений" - как это, если траншею ведут экскаватором? За чем там наблюдать можно - за ковшом? Ну вот, из ковша в отвал те самые изразцы и сыпались...
В той же Британии озаботились озвученной вами проблемой нехватки археологов. Угу, понятно. До них пока еще не дошло, но уже настигает. Мы впереди планеты всей. Ну, все впереди у них, вряд ли пожелания Уилсона сбудутся - с Брекзитами и всем сопутствующим.
А "в режиме наблюдений" - как это, если траншею ведут экскаватором? За чем там наблюдать можно - за ковшом? Ну вот, из ковша в отвал те самые изразцы и сыпались... Если нет стратифицированного слоя то снимают экскаватором и просматривают слой. Если появляется слой то переходят на ручную копку. Долго объяснять. Будете в наших краях , заходите на траншею - покажу.
Ну, все впереди у них, вряд ли пожелания Уилсона сбудутся - с Брекзитами и всем сопутствующим Слушайто, о вам нравится как в Англии, то не нравится. То вот какие умные металлопоиск разрешают, то вот идиоты спасательными раскопками занимаются...
Если нет стратифицированного слоя то снимают экскаватором и просматривают слой. Там слои над слоями - в стенке траншеи видно. Но все фигачат эксаваторами. И в этом году фигачить будут, уверен. И отвал никто не просматривает. Ну, из официальных археологов. А когда неофициальный просмотрит да выберет чего - так его в кутузку. Если болтает много, конечно. За приглашение спасибо, но вряд ли выберусь.
Слушайто, о вам нравится как в Англии, то не нравится. То вот какие умные металлопоиск разрешают, то вот идиоты спасательными раскопками занимаются... Ну, если мне что и не нравится - так это попытка ликвидации "Свобод доброй старой Англии". Последний оплот, знаете ли... А спасательные раскопки - почему ж, коль комплекс важный и значимый - нужны они. Непременно нужны. Только вот ежели и там возьмут верх сторонники запрета любительского поиска, то все будет там, как тут - любителей гнобить начнут, спецы станут пытаться везде успеть и далеко не везде успеют, застройщики взвоют... А тут еще и кризис с Брекзитом...
Reply
Reply
И альтернатива для изучения находки тут не "копатель"/"ученый и археолог", а "сохранилось"/"уничтожено".
Reply
В реальном мире существует закон по которому перед любым строительством в России предварительно проводится археологическая экспертиза территории и спасательные раскопки. И если условный "копатель" хочет спасти археологический памятник он должен добиватся соблюдения закона а не нарушать его наравне со строителями.
Копатель ничего не сохраняет,он только уничтожает.
Reply
.. и практика его правоприменения.
Поэтому копатели "должны добиваться соблюдения законов" разве что в голове у идеалистов, а в реальной жизни - или ковш экскаватора и обломки в отвал, или в карман "черному копателю", и потом (может быть !) в руки к ученым.
> Копатель ничего не сохраняет,он только уничтожает.
Это неправда. Извлекаются археологические ценности, часть которых потом продается третьим лицам, и так или иначе в итоге вводится в научный оборот.
Reply
Reply
Reply
Это как вор карманник будет оправдываться тем что губернатор миллиард украл... - помянутый мною Илья не вор-карманник. Он реально спасатель исторических артефактов. Что он должен был делать, по-вашему? Сообщить в Москомнаследие? Ну и? Думаю, оно в курсе было, но - приказ "сверху", от самого! Отвалы бы быстренько вывезли куда-то, прибывшая комиссия "фактов не обнаружила" бы, зато подобранные Ильей изразцы тогда б сгинули неизвестно где.
В результате экспертизы, проводившейся в Институте истории материальной культуры РАН, было установлено, что отчёт о научно-изыскательских работах на выявленных объектах историко-культурного наследия "Яскелево-1″ и "Яскелево-2″ был сфальсифицирован. - Угу, значит, про отчет "левой задней" я не ошибся ( ... )
Reply
Подумаем - а почему нарушение закона носит столь массовый характер? Ответ прост - положения закона не стыкуются с реальной жизнью.
Нормально закон стыкуется. Аналогичное законодательство действует в большинстве стран мира. Даже в любимой детектеристами Великобритании. И везде его стараются обойти, но не везде получается.
Reply
Reply
Видел я работу на этих улицах. Не надо там копать на 4-5 метров глубины. Работы выполняются на проектную глубину, для обустройства покрытия и мощения.. Проблема только в траншеях для коммуникаций.Но работа в траншеях специфическая, и нередко она идёт в режиме археологических наблюдений. В общем при нормальном финансировании, я бы за сезон справился.
Что-то не слышал, чтоб от строителей в той же Германии требовали при работах в любой точке страны оплачивать археологические работы. Или в Британии
Поинтересуйтесь. В той же Британии озаботились озвученной вами проблемой нехватки археологов.
уже 25 лет в Великобритании действует закон, согласно которому девелоперы обязаны финансировать археологические раскопки на месте любого будущего строительства: без заключения археологов невозможно получить разрешение на это самое строительство ( ... )
Reply
Только там траншеи малость не во всю ширину. Разом перекладывали все коммуникации - от водопровода и канализации, до ливневки и убранной под землю воздушной электропроводки. Что в целом разумно - коль раскопали, так уж сразу все и сделать, чтоб еще через год не перекапывать. И выбранный грунт вывозили весь, потом засыпали песком.
А "в режиме наблюдений" - как это, если траншею ведут экскаватором? За чем там наблюдать можно - за ковшом? Ну вот, из ковша в отвал те самые изразцы и сыпались...
В той же Британии озаботились озвученной вами проблемой нехватки археологов.
Угу, понятно. До них пока еще не дошло, но уже настигает. Мы впереди планеты всей. Ну, все впереди у них, вряд ли пожелания Уилсона сбудутся - с Брекзитами и всем сопутствующим.
Reply
Если нет стратифицированного слоя то снимают экскаватором и просматривают слой. Если появляется слой то переходят на ручную копку. Долго объяснять. Будете в наших краях , заходите на траншею - покажу.
Ну, все впереди у них, вряд ли пожелания Уилсона сбудутся - с Брекзитами и всем сопутствующим
Слушайто, о вам нравится как в Англии, то не нравится. То вот какие умные металлопоиск разрешают, то вот идиоты спасательными раскопками занимаются...
Reply
Там слои над слоями - в стенке траншеи видно. Но все фигачат эксаваторами. И в этом году фигачить будут, уверен. И отвал никто не просматривает. Ну, из официальных археологов. А когда неофициальный просмотрит да выберет чего - так его в кутузку. Если болтает много, конечно.
За приглашение спасибо, но вряд ли выберусь.
Слушайто, о вам нравится как в Англии, то не нравится. То вот какие умные металлопоиск разрешают, то вот идиоты спасательными раскопками занимаются...
Ну, если мне что и не нравится - так это попытка ликвидации "Свобод доброй старой Англии". Последний оплот, знаете ли...
А спасательные раскопки - почему ж, коль комплекс важный и значимый - нужны они. Непременно нужны.
Только вот ежели и там возьмут верх сторонники запрета любительского поиска, то все будет там, как тут - любителей гнобить начнут, спецы станут пытаться везде успеть и далеко не везде успеют, застройщики взвоют... А тут еще и кризис с Брекзитом...
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Leave a comment