Почему малейшее положительное высказывание о Сталине для националиста плохо,а быть гитлерофилом гуд?

Dec 24, 2012 18:00

Оригинал взят у slavikap в Почему малейшее положительное высказывание о Сталине для националиста плохо,а быть гитлерофилом гуд?
Оригинал взят у pravdoiskatel77 в Почему малейшее положительное высказывание о Сталине для националиста плохо,а быть гитлерофилом гуд?
Оригинал взят у nazpat в Почему малейшее положительное высказывание о Сталине для националиста плохо,а быть гитлерофилом гуд?
Включаться в эту игру под названием - опозоримся окончательно фапая на Гитлера, честно неинтересно. С этим впервые я сам столкнулся уже давно и мне надоело кому-то что-то доказывать. Суть даже не в том что надоело, а просто обычно клоуны обожающие Гитлера имеют к национализму тому которому я по мере сил стараюсь способствовать - ноль отношения. Вот мне на такой текст бросили ссылку, смысл такой - "да как ты правый Сталина можешь уважать". От себя замечу я слабый сталинист по ряду причин, главная из которых - весь сталинизм это история, не более того и никакого неосталинизма в принципе невозможно в будущем по ряду причин которые думаю всем понятны.





А там, благодаря Сталину, который отказался признавать международное соглашение о военнопленных, либо подохли с голоду, либо вступили во власовскую армию. И мы им не судьи! Не они предали Советский Союз, а тем более Россию. Сталин их предал!

А быть пафосным неучем это обязательная функция для антисталинистов? Международные соглашения о которых идет речь не подразумевали того что обращаться правильно надо лишь с военнопленными тех стран, которые их приняли. То есть прими Сталин данные соглашения или нет, отношение к нашим военнопленным не могло меняться. 3 Рейх и его идеология была явно антирусская, и как бы кому не нравились идеи нацисткой Германии в переложении на свой народ, следует понимать - русские к народам с которым следовало обращаться уважительно не относились в идеологии 3 Рейха, полуживотные не более. Так что садитесь "Злые русские" за парту и учитесь заново. А я продолжу.

Рискуем (хотя нам плевать!) вызвать дичайший баттхерт «савецких поцреотов»

Все что пишется в тексте который я разбираю у советских патриотов (к которым кстати не отношусь, нету СССР и патриотом оного я не являюсь по этой причине) есть довольно серьезные работы опровергающий это либеральный бред который кстати то говоря опубликован в конце 80-х впервые :)

под ударом великолепно обученных немецких солдат (не нацистов, и тем более не фашистов, а просто обученных, подготовленных немцев, многие из них, кстати, не любили нацизм).

Фап-фап, фап-фап... Меня всегда интересовало, а показывая портрет Гитлера этим людям подобным - у них реакция какая возникает? Для остальных поясню в чем тут неправда. Во-первых с Вермахтом входили и войска СС (сейчас именно о Ваффен-СС, о тех о ком написана книга Хауссера например), а эти ребятки были нацистами от и до, членами НСДАП. Во-вторых интерес представляет не обучение солдат, а структура немецких войск идеально подогнанная и действительно вызывающая у многих профи фапанье. Но даже эта структура дала сбой уже через полгода. Стоит напомнить что Франция с Англией вообще не продержались на ринге, англичане банально ринг покинули, чтобы было понятно - что речь не идет лишь о "тупых" русских с их якобы тупым командованием которые пали под ударами доблестных войск. Т.н. приграничное сражение было выиграно немцами конечно, но в проекции на войну они не смогли развить скорость наступления из-за ураганного сопротивления русских, проигрыш для многих в немецком ГенШтабе стал очевиден, есть известные записи - "с русскими нужно мириться". Фап-фап, фап-фап...

А кто же победил-то? Победили тридцати-сорокалетние, мобилизованные с запаса солдаты. Представьте себе, когда был рожден и воспитан 30-летний солдат 1942 года? А когда 40-летний

Во-первых можно с большим интересом посмотреть например на героев и их даты рождения, большинство как вы выясните рождены уже в СССР. Это конечно не вяжется с болтовней автора текста который я разбираю, но честно говоря удивительного тут ничего нет. Возьмем например лучшего нашего аса - Ивана Кожедуба, год рождения - 1920. Сами можете дальше погуглить - конечно не генералов, они то по возрасту как раз в РИ родились. Во-вторых давайте займемся математикой, а то автор в школе учился плохо. Итак что же выходит - 1941-30=1911 г., то есть даже люди которым на 1941 г. исполнилось 30-ть помнят о т.н. "старой России" смутно, вы же свои ясли и детский сад так же помните. Поэтому вообще вранье. В-третьих с 40-летними, их было не так много вплоть до среднего командирского состава, а вот те кто был повыше в звании - это господа большевики, члены партии и утверждать что они то и представляли старую Россию? Нелепо как минимум.

Победила старая Россия. Которая уже победила однажды Германию, в 1917 году, но революция вонючих большевиков

И еще одна двойка по школьной программе. Давайте разберемся, революция "вонючих большевиков" произошла в октябре 1917, а вот провальное наступление июньское случилось до прихода "вонючих" к какой-либо власти. Стоит заметить что немцы разорвали русский фронт полностью и после провала угрожали Питеру взятием, лишь действия союзников отсрочили эту угрозу и снятие. Дальше еще интереснее, если открыть мемуары допустим Деникина то в момент успеха Белого Движения (идет наступление на большевиков по всем фронтам, ощущение у всех полной победы белых) на готовившуюся конференцию мирную была послана русская делегация от белых, цель была узнать - в случае сбрасывания большевиков какие бонусы получает Россия. Знаете какие? Союзники признали все автономии, всех сепаратистов, всех кто появился внимание после падения монархии. Кто там "вонючий" и все испортил? К слову к примеру ридна Украина объявила о своей автономии в июне 1917 г., какие большевики откуда?

И причём здесь Сталин? За что ему говорить «спасибо»?

Ой да дофига за что. За танки, за промышленность которая смогла после 1941 г. увеличить даже объемы. За формирование новых дивизий, взамен утраченных задолго до того как стало понятно - враг у Москвы. Именно эти армии в 1941 г. (в эти дни кстати), гнали немцев прочь от столицы, а немцы в тылах в страхе произносили "казакен" - конники Белова, Доватора наводили ужас причем не только на тылы. Где-то недалеко около Москвы конники Белова уничтожили танковые части Штумме. Все это заслуга не только солдат и их непосредственных командиров, но и всего руководства. Спасибо товарищ Сталин что не сдал мой родной город врагам, например.

Как вы видите по всему третьему пункту у автора такущий провал в знаниях и желании перевалить все проблемы на большевиков и лично Сталина. Кстати стоит заметить что в 20-е годы на партийных съездах были следующие тенденции - Троцкий обвинил Сталина в предательстве революции, в великорусском шовинизме и т.п. В новой стране сложилось несколько лагерей, в том числе в большевисткой партии - к примеру где-то читал Сталин обозначил к 1939 г. границы государства таким образом, каким еще царский ГенШтаб видел границы. Если интересно кому будет найду, пороюсь в библиотеке (я к сожалению историческую литературу читаю ислючительно в бумажном формате). Сказать что Сталин был русским националистом язык у меня не повернется - но не потому что он был русофобом, он не был просто националистом зато учитывал национальные желания русских на протяжении своего правления, не потакал - но и не игнорировал. Примерно таково отношение. С третьим пунктом текста мы разобрались, перейдем кратко к остальным.

Как известно, СССР в государственном устройстве был классической конфедерацией (даже в названии -«союз» это обычное название для конфедеративного единства). Но ещё Иван Александрович Ильин

И дальнейшее бла-бла-бла на эту тему, суть которой сводится к тому что конфедерация-союз и т.п. не являются долговечными в историческом плане государствами. Но опровержение под носом - США, Германия, Франция, частично Испания (про колонии надеюсь понятно разговор особый, но по отношению к России почти неинтересный).

Там некому было. А на так называемых Украине и Белоруссии остались местные коммуняки, и в Закавказье их было много. Соответственно, пошёл обратный процесс.

Что-то мне подсказывает, что частично Украина и Белоруссия до СССР вообще частью страны не были - за исключением небольшого периода войны ПМ. Да и Украина начала отделяться от страны за полгода до появления большевиков как руководителей страны, точнее Питера. Как и ряд других регионов, гуглите, изучайте. все довольно просто - силы запущенные на развал страны, были запущены далеко не большевиками к сожалению для их нелюбителей, а Февральской революцией и тем событиям предшествующим ей, для этого стоит изучать другие книжки.

Следовательно, закладывается механизм расчленения. И мы получаем федерацию (на месте имперского ядра) в конфедерации (учинённой на месте империи).

И еще одна двойка, никакого имперского ядра уже не было. Сейчашние государства Средней Азии входившие в СССР, Украина, Союз Горцев, Кубань и внимание Сибирь заявили о выходе из страны - задолго до прихода большевиков, и нужные силы в том числе законодательные и вооруженные там даже сформировались. Большевики уже работали с тем, с чем есть. Довольно глупо предполагать что сидят "вонючие" в Питере и чертят карту как хотят со столицами авнтономий. К своему приходу к власти большевики уже работали с чем есть, сразу оговорюсь работали часто из рук вон плохо. Но давайте остановимся на двух областях - Кубани и Союзе Горцев (сейчашний российский Кавказ по своей сути), в 1918 г. была попытка отторгнуть эти области от России, причем не от большевисткой - а просто от России, рядом тогда стояла Добровольческая Армия. Знаете кто был один из руководителей данного сепаратизма - Краснов, фап-фап, фап-фап... И у него были штыки, была поддержка немцев, была огромная поддержка. Страна после Февральской революции запустила свое самоуничтожение, и стоит заметить что большевики вопреки своему желанию - я про ленинскую старую гвардию, вынуждены были включить обратные силы на сохранение чтобы сохранить власть.

Сталин-таки сделал: непонятно зачем выделил из состава РСФСР Казахскую ССР (первоначально бывшую просто автономной областью).

Очень неаккуратная оговорка, Казахия или как угодно полностью перешла под управление России лишь 1867, т.е. сепаратизму там было где разгуляться.. Выводы делайте сами.

устранив вайнахскую проблему на Северном Кавказе, Сталин создал её в южносибирских степях

Тоже красиво, правда беда в степях РСФСР и прочей территории жило полтысячи депортированных, все остальные 400 тысяч жили не в РСФСР, а в Таджикии, Узбекии, Киргизии. При этом преступность на том уровне на котором они развернули ее на Кавказе, развернуть там они не смогли - да были беспокойными для среднеазиатов соседями по всей видимости, но каких-то особых проблем в мини-войнами больше не было.

Сталин дарит Холмщину и Белостокское воеводство полякам, и теперь это целиком ополяченные территории (православных русских людей там больше нет)

До этого правда русских там подчистую истребили сами поляки, но автора это не волнует - путем подтасовок на уровне 5 класса общеобразовательной школы и откровенного вранья автор пытается убедить видимо тех самых пятиклассников, во всяком случае по уму, в своих выдумках.

А мог бы народно-демократические Маньчжурскую и Монгольскую республики создать, но предпочел другой путь - выстроить у себя под боком опасную России китайскую социалистическую «империю»

О да! Фап-фап,фап-фап... Почти миллиардное население оруссифицировать по мнению автора, это сел и сделал - ну десять лет? :) К большому сожалению миллиард людей довольно трудно хоть сколь-нибудь даже за сотню лет сделать согражданами, у вас тупо носителей языка готовых передавать его не хватит - а колонией держать такие территории... так времена колоний таких прошли.

С вашего разрешения комментировать дальше мне не хочется, там еще столько же ошибок и вранья, а мне лень - да и в отпуск надо готовиться, доделать работу что осталась. Думаю даже разобранной 2/3 хватит чтобы понять, разобранный текст не выдерживает никакой критики, даже самой поверхностной. На мой взгляд у таких (есть другие, и ряд их антисталинистких аргументов я даже поддержку) как автор, фапанье на немцев перевешивает как историческую достоверность, так и в общем любовь к своему народу (ведь это национализм). У меня есть один неопровергаемый аргумент за что товарищу Сталину стоит сказать русским спасибо - это победа в ВОВ. В результате индустриализации, создания долговременных укреплений, разработок отличного вооружения которое собиралось "на коленке" и т.п. русские войска и народ смогли выстоять в страшной войне, в войне на уничтожение - например очень страшные документы фигурируют в книге Дюкова "За что воевали советские люди", почитайте. Вспомните цифры из 27 млн. погибших в ту войну, 10,5млн. это военные потери, 16-17 млн. это обычные дети, женщины, мужчины не армейские, старики. Вдумайтесь, сюда шли немцы со своей идеологии уничтожать нас - причем уничтожать в первую очередь русских и товарищ Сталин помог нам, руководя страной разбить этого врага. Скажем спасибо? Думаю очень стоит.

зы: почему то мне не хочется копаться в других текстах автора, в принципе с первого взгляда видно что среди его близких соратников полно гитлерофилов. Но как-то так вышло, что война виртуальная и тухлая, "вонючая" кстати идет не с гитлеризмом в рядах соратников, а с каким-то сталинизмом который несет в сотни раз меньше проблем русскому движению, чем гитлеризм.

Некоторые исторические тексты этого ЖЖ (помните я не публицист, владение словом печатным не мой конек):

СТАЛИН, СССР

Previous post Next post
Up