Беседы конспирологов 2. Цукерберг против Гутенберга.
[НАЧАЛО]
[Виктор Сергеев]: Сравнение групп привитых и непривитых ясно показывает эффект вакцин, особенно по части смертельных исходов.
sov0k: Бла-бла-бла. Детей зачем прививать?
[Виктор Сергеев]: Дельта и их задевает. Плюс переносчики они.
sov0k: Переносчики, и ч0? Вакциноиды - такие же и даже более эффективные переносчики. А детям, если у них нет лейкемии или порока сердца, на Дельту так же похуй, как и на все остальные штаммы. Этот конкретный вирус для них вообще подарок природы (был бы, если бы не бессмысленная и беспощадная борьба с ним).
Ещё раз: Иммунитет - это не противогаз. Иммунитет (вакцинный от Ковида, о котором речь) - он в крови. До того, как вирус попадёт в кровь, иммунитет ничего с ним сделать не может.
ОРВИ циркулируют по воздуху между легкими и слизистыми граждан и прочих млекопитающих. Поэтому вакцины в принципе не могут остановить их распространение. Вакцины могут предотвратить осложнения в тех случаях, когда вирус проникает в кровь и норовит повредить другие органы.
Поэтому и возникают случаи, когда поражение лёгких уже 70%, а температуры и прочих симптомов нет. Вакцинация, очевидно, таким случаям может только поспособствовать.
vadim_popov1: "Выделяют центральные и периферические органы иммунной системы. К центральным органам относят красный костный мозг и тимус, а к периферическим - селезёнку, лимфатические узлы, а также мукозальную иммунную систему (МИС) представленной мукозо-ассоциированной[en] лимфоидной тканью (МАЛТ): бронхо-ассоциированной (БАЛТ)[en], кишечно-ассоциированной (КАЛТ)[en] (М-клетки[en], пейеровы бляшки), назально-ассоциированной (НАЛТ)[en] и др[11]."
sov0k: Это всё прекрасно, но более-менее эффективно адаптивный иммунный ответ по этой схеме работает в кишенике, насколько я понимаю. На слизистых дыхательных путей же (а также половых органов - та же история: ранее иммунизированный клиент сам не болеет, а переносит на раз...) Т-клеток как не было, так и не предвидится. А повторные инфекции SARS'ом как вакциноидов, так и людей нормально переболевших, как бы намекают...
Вот, кстати, что пиcали про мукозальные вакцины в 2006 г.:
"Mucosal immune responses are most efficiently induced by administration of vaccines onto mucosal surfaces, whereas injected vaccines are generally poor inducers of mucosal immunity."
А вот 2021 г., воз и ныне там:
"Although numerous effective mucosal vaccines are in use, the major advances seen with injectable vaccines (including adjuvanted subunit antigens, RNA and DNA vaccines) have not yet been translated into licensed mucosal vaccines, which currently comprise solely live attenuated and inactivated whole-cell preparations."
Так что, может быть, тот Чудо-Спутник, который в форме назального спрэя, которым Путин пшикался, и решает вопрос, но что-то его не торопятся внедрять в массы...
deminded: Даже если вакцина не спасает от распространения, то она усложняет его и разгружает больницы, снижая процент госпитализированных.
sov0k: Если мы говорим о загруженности больниц, то что-то такое мы уже слышали в первую волну, когда больницы реально стояли полупустые, а многим гражданам было отказано в плановой мед.помощи, а иногда и в экстренной, если она не была связана с ковидом. Какие последствия для здоровья и иммунитета населения это возымело, надо объяснять? Если же, допустим, сейчас, после полутора лет кошмарения населения в нарушение всех ранее установленных норм и методов борьбы с эпидемиями ОРВИ (начиная с масочного режима, да) больницы действительно испытывают наплыв ковидозных пациентов, то существуют гораздо более очевидные, логичные и эффективные решения, от развёртывания полевых госпиталей силами МО и МЧС до отказа в госпитализации неуколотым. QR-апартеид же очевидно решает совершенно другие задачи.
deminded: Я вот статистики, подтверждающей, что "большой процент уколотых только ускоряет распространение", нигде не встретил, поделитесь, откуда сведения? Или это только предположение?
sov0k: Предположение. Точных данных по бессимптомникам же нет нигде. В родных осинах, например, бессимптомники и надомники вообще никого не интересуют. (Ещё бы, поставлена задача уколоть 80%, а эти откосить хотят...) Так что не надо путать infection rate и case rate.
deminded: Если привиты все группы риска, среди непривитых остались только очень здоровые и молодые или самоизолирующиеся, то ничего удивительного. Да и вакцинация среди них смертность снизила, видимо, как раз замедлив распространение вируса в населении в целом.
sov0k: Ещё раз. Снижение смертности означает общее снижение тяжести симптомов, т. е. большее количество бессимптомников, которое ведёт к увеличению скорости циркуляции. Но, так как вакцинация была проведена в нарушение всех раннее действовавших норм и здравого смысла, и привела к временному увеличению тяжести симптомов и смертности (за счёт "двойного удара"), то, да, возможно, что и замедлила - на некоторое время.
Однако в полностью вакцинированном населении скорость циркуляции в итоге будет максимальной, поэтому новые вспышки гарантированы (и уже анонсированы аж до 24-го года), так как эрзац-иммунитет от вакцин будет постоянно ослабевать. Так что населению будет "предложено" до опупения колоться бустерами и новыми вакцинами против новых штаммов, а кто забудет уколоться, тому отключат QR-код.
deminded: А что с иммунитетом, который получают вакцинированные после того, как переболеют? Это уже будет не эрзац-иммунитет, а полноценный?
sov0k: Вопрос, конечно, интересный. Сначала вакцинаци вообще уверяли, что иммунитет от вакцин лучше, чем от инфекции. Затем реальная наука всё-таки местами возобладала. Сам Фаучи, когда его спросили, причём не где-нибудь, а на CNN, зачем переболевшим тоже "предлагают" колоться, ответил, что "у меня нет твёрдого ответа".
https://www.youtube.com/watch?v=J3RjlWgZ1l0
https://www.youtube.com/watch?v=qnMjFy0OAjM
https://youtu.be/9bamaEMftg4?t=1156
Но ответ напрашивается сам собой - новые штаммы! Против которых старые куар-коды канать не будут. Ну или что там ВОЗ сегодня {2021-11-26} экстренно нарешает...
deminded: "having the vaccine followed by natural infection will have even higher levels of immunity", т.е. даже если все переболеем, то лучше переболеть привитым, чтобы не умереть; а если все привьются - коллективного иммунитета не достичь. Но если все привьются И переболеют, иммунитет будет выше и универсальней, и возможно, фактор распространения даже новых штаммов станет меньше единицы и эпидемия все-таки затухнет
sov0k: Он там ещё про более высокий риск побочек упомянул, но про это вы слышать не хотите. Если вам <60, шанс умереть от ковида <1%. А эпидемия и так бы затухла, причём гораздо быстрее, без всяких локдаунов и вакцинаций.
deminded: Риск побочек при сравнении иммунитет только после вакцины с уже полученным естественным иммунитетом? Ну так это не корректно сравнивать, потому что получение естественного иммунитета тоже связано с побочками и даже со смертью. А если переболеть после вакцины, то это и безопасней, чем с нуля, и в то же время итоговый иммунитет будет "even better".
sov0k: Насчёт "even better" - это тоже пока только предположение, если вы не поняли.
А насчёт "безопасности", кстати, если человечество переживёт этот наступающий глобальный Аушвиц (что, конечно, вряд ли), то всех индивидуумов, готовых променять чуть-чуть свободы на чуть-чуть безопасности, впредь надо будет просто расстреливать, во избежание.
deminded: Свобода - первое, что летит к чертям, если свободное общество оказывается не способным обеспечить эту самую минимальную безопасность. Беспорядки свободных, но голодных или испуганных сметают любую свободу и демократию и водружают во главу тирана с просьбой "навести порядок". Диалектика: нельзя убежать за идеализм от реальности. Свобода должна все-таки быть еще и эффективной, а не только свободной.
sov0k: Это всё прекрасно, но вы уж определитесь, что первично - свобода или безопасность. Если безопасность - пожалуйте в расстрельный подвальчик. А если свобода, то засуньте свою вакцину от ОРЗ себе в жопу.
deminded: Первично выживание человечества, для него надо учиться совмещать свободу и безопасность, а не выбирать что-то одно.
sov0k: Да, и ещё не надо путать безопасность вашу личную с общественной. И свободу тоже.
i_ddragon: А может не стоит опускать дискуссию на уровень "ты за борьбу с коронавирусом потому что ты боишься коронавируса"?
sov0k: А какие ещё варианты? "Ты за борьбу с коронавирусом, потому что ты ненавидишь людей"? Есть, конечно, и такие, но в общем случае бритва Оккама рекомендует пользоваться первым вариантом. Тем более, у них ещё и проекция во все края...
Это же, наверно, очень страшно, когда начинаешь, наконец, понимать, что миром правят то ли конченые идиоты, то ли слетевшие с катушек маньяки, то ли конченые идиоты на службе у слетевших с катушек маньяков. Поэтому надо срочно ещё раз объявить всё происходящее здоровой диалектикой, а свои набухающие страхи спроецировать на тех, кто норовит тебя из твоей зоны психологического комфорта своей "конспирологией" выпихнуть. Какие-такие конц.лагеря? Какой-такой "Майн кампф"? Вот Кравецкий - это голова! Кравецкому я бы палец в рот не положил!
i_ddragon: Вы полагаете, что те, кто делал манту, были движимы эмоцией страха перед болезнью Боткина? Или наоборот, стараются отравить прививкой человечество?
sov0k: Я полагаю, что прививка прививке рознь.
В том числе, потому что инфекция инфекции рознь.
Так, например, вирус - возбудитель оспы, хоть и передаётся воздушно-капельным путём, но размножается, в основном, в крови и лимфе.
Упомянутый вами гепатит А вообще воздушно-капельным путём не передаётся и размножается только в печени.
А вот респираторные вирусы, в т. ч. SARS-CoV-2, размножаются в лёгких и выдыхаются обратно в атмосферу до того, как попадают в кровь, и адаптивный иммунитет может что-то с ними сделать. Поэтому массовая вакцинация, если и имеет какой-то эффект на скорость распространения, то, скорее, обратный декларируемому. Потому что, тогда как нормальный человек, т. е. анвакс, имеет более высокую вероятность слечь с температурой, остаться дома пить чай с мёдом и, таким образом, самоизолироваться от окружающих в наиболее активный и интенсивный период деятельности коронавируса в его лёгких, вакциноид, т. е. генетически модифицированный объект, (если ему повезло, и он не сдох от побочек или "двойного удара", подхвативши вирус в очереди на прививку...) будет продолжать оставаться бессимптомным носителем, ходить на работу и в кафэшечку по куколд-коду, и дышать на окружающих этим самым коронавирусом. По большому счёту, понятие "стадный иммунитет" к Ковиду и прочим ОРВИ неприменимо вообще.
Я понимаю, что вышеизложенный научно-медицинский факт мог быть на начало 2020 г. известен только узким специалистам (которые, таким образом, агитируя за вакцинацию как средство остановить распространение коронавируса, занимались, а некоторые даже до сих пор занимаются, заведомо лживой пропагандой). Но факт этот не так уж сложен для понимания, и при минимальном усилии может быть осознан любым гражданином, сумевшим окончить среднюю школу. Особенно это касается граждан, гордящихся своим самым лучшим в мире советским образованием... (И это не говоря о том, что кое-кому с самого начала было ясно, что Ковид-19 - это бумажный тигр.)
Но, по всей видимости, больше нет ни единого повода не присоединиться к мнению, что поверхностные научные знания, при отсутствии должным образом развитых навыков критического мышления, могут лишь усугублять воинствующее невежество среди обладателей этих самых поверхностных знаний.
integral82: Очень поучительно, что всевозможные научпоперы продвигали свои идеи именно под флагом "критического мышления". Но как показала практика, на деле критическое мышление оказалось лишь к врагам (на кого пальцем гуру укажет), а к словам самих научпоперов отношение при этом совершенно некритическое. Или так - гиперкритическое к врагам СВЯТОГО НАУЧНОГО МЕТОДА, и совершенно некритическое к его ПРОРОКАМ.
balansirovschik: Вынужден немного вступиться за научпоперов, хотя у самого на большинство наиболее примелькавшихся из них острая идиосинкразия. Как там у них в социально-гуманитарной сфере, я не в курсе (видимо, тоже не совсем однозначно: есть, например, Вахштайн, от одной лекции которого у всевозможных панчиных так полыхнуло, что и спустя четыре года ещё местами дымится), а в естественнонаучной (за пределами явно затрагивающих чьи-то материальные интересы тем глобального потепления и ЛГБТ) я не вижу признаков какой-то целенаправленной идеологизации - там она была бы одновременно и слишком палевна, и бессмысленна.
Та же "Династия" раздавала стипендии и гранты за математику и теоретическую физику, никого не заставляя клясться на "Атланте, расправившем плечи" в верности идеалам экономикса и вообще не спрашивая о политических взглядах. Что большинство сайнстеров и их кумиров находятся на тёмной стороне силы, - скорее простое следствие тотального доминирования рыночной мифологии в этой среде, предположение о хитрых планах здесь, на мой взгляд, излишне.
Но что касается научпоп-тусовки как таковой, то её превращение в квазирелигиозную секту, да и ещё ряд моментов по ходу дела, типа рассуждения во вполне марксистском духе о том, как социальные и классовые расклады определяют, какие научные направления становятся мэйнстримом в тот или иной момент, упомянутый Вахштайн подметил чётко. А проблема утраты сомнений научпоперами сейчас, в свете разнузданной вакцинопропаганды, заиграла ещё более яркими красками...
sov0k: Дык Даннинг-Крюгер же. Массовый Даннинг-Крюгер. Мультипликация эффекта Даннинга-Крюгера в эпоху массовой он-лайн коммуникации как решение парадокса Ферми.
https://www.vedomosti.ru/gorod/leisuretime/articles/doverchivie-umi-pochemu-populyarizatsiya-nauki-sposobstvuet-psevdonauchnim-ubezhdeniyam
ЧСХ, все эти научпоперы - борцуны с плоско- и младоземельщиками, и просто левачьё-дурачьё в едином порыве с самого начала вступили в ряды диванной пехоты и полезных идиотов на службе у Шваба, в качестве самых упоротых масочников и вакцинаци. Даже некоторые из тех, кто всегда казался склонным и способным в критическое мышление товарищей, были увлечены массовым психозом и полностью контужены.
В то же время у Натальи, например, Поклонской ВНЕЗАПНО обнаруживаются качества, характеризующие её с положительной стороны...
balansirovschik: Мне кажется, тут не только (может, даже не столько) Даннинг с Крюгером, но и что-то более глубинно-обезьянье: желание сбиваться в стаю и кидаться какашками во всех не таких. Ну и удовольствие от почёсывания ЧСВ, конечно.
О Поклонской давно ничего не слышал, но вот в последнее время за ужином фоном включаю трёп Савватеева о всяком, он тоже православнутый на полголовы, однако на тему модного вируса рассуждает вполне здраво. Первое объяснение, которое мне пришло в голову, -- верующие (если по-настоящему, а не за бабло) меньше дорожат своей бренной тушкой и потому при прочих равных менее склонны накладывать в штаны при виде каждого предъявленного пугала.
sov0k: Поклонская отличилась - в хорошем смысле - от всех доморощенных и селигеровских вурдалаков тем, что выступила не только за "право каждого решать" (и сама решила не колоться и заявила об этом), но и в поддержку врачей, считающих своим долгом давать пациентам советы, идущие вразрез с пропагандой. Вероятно, именно за это и была сослана послом на острова Зелёного Мыса (среди которых есть и остров имени Санта-Клауса, так что можно за няш-мяшу только порадоваться, в связи с таким удачным назначением).
Что касается истинно верующих вообще, то они не то, чтобы меньше дорожат тушкой, просто у них уже есть страховой полис и путёвка в санаторий (как им кажется). В этом смысле, я, каюсь, затупил вначале, когда ожидал, что, раз религия - от страха смерти, то и ковидлы мракобесы будут бояться больше всех. Оказалось, наоборот. Правня, хоть и из ложных, в основном, побуждений, стала на более-менее адекватные позиции, тогда как левня массово и агрессивно требует "верить в науку", "экспертам" и т. д.
Очевидно, что диспозиция была бы примерно той же самой, в случае если бы вирус действительно бы страшный и ужасный, как это с самого начала преподносилось пропагандой, и позиция левни была бы в таком случае, что называется, vindicated, но к критическому мышлению эта гипотетическая ситуация имела бы столь же мало отношения, как и их реальный кретинизм в наличной ситуации. И да, конечно же, это обыкновенный обезьяний трайбализм, и всё остальное обезьянье, тут сомнений нет..
Но я-то клоню на самом деле к тому, что Даннинг-Крюгер нынче поражает не только хомячков и гуру, но и многих вроде как добросовестных субъектов, стоящих в стороне от всего этого. Ведь там же есть не только "Пик Дилетанта", но и "Долина Отчаяния", в которой оказались многие такие, которые могли бы в самом начале, ещё до того, как тотальная цензура и опасения за семью/карьеру стали существенным фактором, выступить духе "А не придержать ли нам коней?" Но они-то, "отчаявшиеся", (т. е. более компетентные, в т. ч. из числа учёных и, простихосспади, бюрократов, чем толпа научпоперовских хомячков-дилетантов) оказываются более всех склонны поддаваться на призывы "поверить экспертам". Вот ведь в чём парадокс и трагедия века! Это и приводит к мультипликации ЭДК. Порочный круг, положительные обратные связи, взаимное усиление, вот это вот всё.
Исхода мне предвидится ровно полтора: большинство "отчаявшихся" будут добрым словом и пистолетом возвращены на Пик Дилетанта, где наука будет окончательно превращена в полноценную религию под контролем психопатичных жрецов-экспертов. Все недостаточно психопатичные граждане, карабкавшиеся на Плато Просвещения, будут изведены, а через некоторое время и достаточно психопатичных там тоже не окажется, - по причине того, что система их просто не выпустит с Пика Дилетанта. Поэтому, когда через несколько десятков лет все нынешние О'Брайены и Мустафы Монды сойдут со сцены, произойдёт коллапс, полный и окончательный. Либо коллапс произойдёт ещё раньше.
P.S. Цукерберг против Гутенберга.
Таков был бы подзаголовок статьи "Мультипликация эффекта Даннинга-Крюгера в эпоху массовой он-лайн коммуникации как решение парадокса Ферми", которая, наверно, никогда не будет написана. Но суть проблемы сводится вот к чему. Сам по себе научпоп - явление не новое. Эффект же Даннинга-Крюгера был, судя по всему, известен ещё Гераклиту, тонко подметившему, что "многознание уму не научает"...
С Гутенбергом и значением его изобретения для научно-технического прогресса человечьей цивилизации тоже всё понятно. Применительно конкретно к эффекту Даннинга-Крюгера, оно означало, что всякий "отчаявшийся" имел все шансы, оставшись наедине со своим "отчаянием", таки преодолеть его в верном направлении. Достаточно было уединиться среди стопок книг и усердно продолжать грызть гранит науки, чтобы выйти на уровень эксперта, а иногда даже и напасть на след какой-нибудь многообещающей гипотезы. Т. е. на шкале компетентности всегда существовал непрерывный континуум и "Долина Отчаяния" всегда была полна претендентов в эксперты. Не все они, конечно, переходили на этот следующий уровень, но у экспертов всегда было из кого выбрать себе достойную смену, которая понесёт факел Прометея к новым высотам.
И вот казалось бы, интернет, сделавший информацию и свет знания ещё более доступным и "демократичным", должен был привести к тем же результатам, что и печатный станок, только в гораздо более масштабных масштабах. Однако, как оказалось, есть и оборотная сторона медали. Во-первых, "белый шум", т. е. количество безблагодатной, мусорной и откровенно вредной информации, также многократно усилившийся и предъявивший к критическому мышлению человеков совершенно беспрецедентные требования. Во-вторых же и в-главных, изобретение социальных онлайн сетей и внедрение их повседневную жизнедеятельность привело к тому, что теперь никто больше никогда не будет одинок в своём "отчаянии". При первых же его признаках всякий в течение пяти минут может найти эхо-камеру себе по вкусу, в которой авторитетные гуру с хорошо подвешенными языками уже имеют ответы на все вопросы.
Самоогурение за счёт склонности к подтверждению также стало гораздо проще. В результате не только религиозные фундаменталисты с двузначным IQ, но и целые доктора наук, оказываются в целиком фэйковой реальности
"Ведь недаром говорят
Про таких: "дегенерат".
В общем, благодаря Цукербергу и ему подобным, вместо непрерывного континуума компетентности и нормального ("колокольного") распределения между дилетантами и экспертами формируется непреодолимый разрыв. Через несколько десятилетий этот разрыв приведёт к падению компетенции (и способности к критическому мышлению) в глобальном масштабе, которое примет катастрофический и необратимый характер.
Многие, правда, полагают, что, мол, подумаешь, коллапс! Вон, Римская империя тоже развалилась, и ничего, было потом и Возрождение, и тот самый Гутенберг... А время теперь течёт быстрее, так что нео-средневековье дольше лет ста не продлится, и цивилизация как упадёт, так и отожмётся. Не надо, мол, сгущать эсхатологические настроения. Но опять же, нынче ситуация имеет ряд принципиальных отличий. Главное из которых заключается в том, что когда упала (Западная) Римская империя, на Земле остались другие очаги цивилизации, которые и послужили источниками дальнейшего развития. Порох с макаронами придумали китайцы, а в Европу они попали через налаженную монголами торговую сеть. А, например, Япония пошла на взлёт, когда всех самураев перестреляли из Гатлингов. Т. е. цивилизаций было много, и они были незамкнутые. Сегодня же система одна - глобальная и замкнутая. Т. е. внешнего импульса ей, когда она начнёт пожирать сама себя и разлагаться, ждать неоткуда...
Так что нет. В этот раз на новое Возрождение рассчитывать не приходится.
Поэтому в этом году рождественско-новогодняя комедия мне зашла!
[Виктор Сергеев]: Сравнение групп привитых и непривитых ясно показывает эффект вакцин, особенно по части смертельных исходов.
sov0k: Бла-бла-бла. Детей зачем прививать?
[Виктор Сергеев]: Дельта и их задевает. Плюс переносчики они.
sov0k: Переносчики, и ч0? Вакциноиды - такие же и даже более эффективные переносчики. А детям, если у них нет лейкемии или порока сердца, на Дельту так же похуй, как и на все остальные штаммы. Этот конкретный вирус для них вообще подарок природы (был бы, если бы не бессмысленная и беспощадная борьба с ним).
Ещё раз: Иммунитет - это не противогаз. Иммунитет (вакцинный от Ковида, о котором речь) - он в крови. До того, как вирус попадёт в кровь, иммунитет ничего с ним сделать не может.
ОРВИ циркулируют по воздуху между легкими и слизистыми граждан и прочих млекопитающих. Поэтому вакцины в принципе не могут остановить их распространение. Вакцины могут предотвратить осложнения в тех случаях, когда вирус проникает в кровь и норовит повредить другие органы.
Поэтому и возникают случаи, когда поражение лёгких уже 70%, а температуры и прочих симптомов нет. Вакцинация, очевидно, таким случаям может только поспособствовать.
vadim_popov1: "Выделяют центральные и периферические органы иммунной системы. К центральным органам относят красный костный мозг и тимус, а к периферическим - селезёнку, лимфатические узлы, а также мукозальную иммунную систему (МИС) представленной мукозо-ассоциированной[en] лимфоидной тканью (МАЛТ): бронхо-ассоциированной (БАЛТ)[en], кишечно-ассоциированной (КАЛТ)[en] (М-клетки[en], пейеровы бляшки), назально-ассоциированной (НАЛТ)[en] и др[11]."
sov0k: Это всё прекрасно, но более-менее эффективно адаптивный иммунный ответ по этой схеме работает в кишенике, насколько я понимаю. На слизистых дыхательных путей же (а также половых органов - та же история: ранее иммунизированный клиент сам не болеет, а переносит на раз...) Т-клеток как не было, так и не предвидится. А повторные инфекции SARS'ом как вакциноидов, так и людей нормально переболевших, как бы намекают...
Вот, кстати, что пиcали про мукозальные вакцины в 2006 г.:
"Mucosal immune responses are most efficiently induced by administration of vaccines onto mucosal surfaces, whereas injected vaccines are generally poor inducers of mucosal immunity."
А вот 2021 г., воз и ныне там:
"Although numerous effective mucosal vaccines are in use, the major advances seen with injectable vaccines (including adjuvanted subunit antigens, RNA and DNA vaccines) have not yet been translated into licensed mucosal vaccines, which currently comprise solely live attenuated and inactivated whole-cell preparations."
Так что, может быть, тот Чудо-Спутник, который в форме назального спрэя, которым Путин пшикался, и решает вопрос, но что-то его не торопятся внедрять в массы...
deminded: Даже если вакцина не спасает от распространения, то она усложняет его и разгружает больницы, снижая процент госпитализированных.
sov0k: Если мы говорим о загруженности больниц, то что-то такое мы уже слышали в первую волну, когда больницы реально стояли полупустые, а многим гражданам было отказано в плановой мед.помощи, а иногда и в экстренной, если она не была связана с ковидом. Какие последствия для здоровья и иммунитета населения это возымело, надо объяснять? Если же, допустим, сейчас, после полутора лет кошмарения населения в нарушение всех ранее установленных норм и методов борьбы с эпидемиями ОРВИ (начиная с масочного режима, да) больницы действительно испытывают наплыв ковидозных пациентов, то существуют гораздо более очевидные, логичные и эффективные решения, от развёртывания полевых госпиталей силами МО и МЧС до отказа в госпитализации неуколотым. QR-апартеид же очевидно решает совершенно другие задачи.
deminded: Я вот статистики, подтверждающей, что "большой процент уколотых только ускоряет распространение", нигде не встретил, поделитесь, откуда сведения? Или это только предположение?
sov0k: Предположение. Точных данных по бессимптомникам же нет нигде. В родных осинах, например, бессимптомники и надомники вообще никого не интересуют. (Ещё бы, поставлена задача уколоть 80%, а эти откосить хотят...) Так что не надо путать infection rate и case rate.
deminded: Если привиты все группы риска, среди непривитых остались только очень здоровые и молодые или самоизолирующиеся, то ничего удивительного. Да и вакцинация среди них смертность снизила, видимо, как раз замедлив распространение вируса в населении в целом.
sov0k: Ещё раз. Снижение смертности означает общее снижение тяжести симптомов, т. е. большее количество бессимптомников, которое ведёт к увеличению скорости циркуляции. Но, так как вакцинация была проведена в нарушение всех раннее действовавших норм и здравого смысла, и привела к временному увеличению тяжести симптомов и смертности (за счёт "двойного удара"), то, да, возможно, что и замедлила - на некоторое время.
Однако в полностью вакцинированном населении скорость циркуляции в итоге будет максимальной, поэтому новые вспышки гарантированы (и уже анонсированы аж до 24-го года), так как эрзац-иммунитет от вакцин будет постоянно ослабевать. Так что населению будет "предложено" до опупения колоться бустерами и новыми вакцинами против новых штаммов, а кто забудет уколоться, тому отключат QR-код.
deminded: А что с иммунитетом, который получают вакцинированные после того, как переболеют? Это уже будет не эрзац-иммунитет, а полноценный?
sov0k: Вопрос, конечно, интересный. Сначала вакцинаци вообще уверяли, что иммунитет от вакцин лучше, чем от инфекции. Затем реальная наука всё-таки местами возобладала. Сам Фаучи, когда его спросили, причём не где-нибудь, а на CNN, зачем переболевшим тоже "предлагают" колоться, ответил, что "у меня нет твёрдого ответа".
https://www.youtube.com/watch?v=J3RjlWgZ1l0
https://www.youtube.com/watch?v=qnMjFy0OAjM
https://youtu.be/9bamaEMftg4?t=1156
Но ответ напрашивается сам собой - новые штаммы! Против которых старые куар-коды канать не будут. Ну или что там ВОЗ сегодня {2021-11-26} экстренно нарешает...
deminded: "having the vaccine followed by natural infection will have even higher levels of immunity", т.е. даже если все переболеем, то лучше переболеть привитым, чтобы не умереть; а если все привьются - коллективного иммунитета не достичь. Но если все привьются И переболеют, иммунитет будет выше и универсальней, и возможно, фактор распространения даже новых штаммов станет меньше единицы и эпидемия все-таки затухнет
sov0k: Он там ещё про более высокий риск побочек упомянул, но про это вы слышать не хотите. Если вам <60, шанс умереть от ковида <1%. А эпидемия и так бы затухла, причём гораздо быстрее, без всяких локдаунов и вакцинаций.
deminded: Риск побочек при сравнении иммунитет только после вакцины с уже полученным естественным иммунитетом? Ну так это не корректно сравнивать, потому что получение естественного иммунитета тоже связано с побочками и даже со смертью. А если переболеть после вакцины, то это и безопасней, чем с нуля, и в то же время итоговый иммунитет будет "even better".
sov0k: Насчёт "even better" - это тоже пока только предположение, если вы не поняли.
А насчёт "безопасности", кстати, если человечество переживёт этот наступающий глобальный Аушвиц (что, конечно, вряд ли), то всех индивидуумов, готовых променять чуть-чуть свободы на чуть-чуть безопасности, впредь надо будет просто расстреливать, во избежание.
deminded: Свобода - первое, что летит к чертям, если свободное общество оказывается не способным обеспечить эту самую минимальную безопасность. Беспорядки свободных, но голодных или испуганных сметают любую свободу и демократию и водружают во главу тирана с просьбой "навести порядок". Диалектика: нельзя убежать за идеализм от реальности. Свобода должна все-таки быть еще и эффективной, а не только свободной.
sov0k: Это всё прекрасно, но вы уж определитесь, что первично - свобода или безопасность. Если безопасность - пожалуйте в расстрельный подвальчик. А если свобода, то засуньте свою вакцину от ОРЗ себе в жопу.
deminded: Первично выживание человечества, для него надо учиться совмещать свободу и безопасность, а не выбирать что-то одно.
sov0k: Да, и ещё не надо путать безопасность вашу личную с общественной. И свободу тоже.
i_ddragon: А может не стоит опускать дискуссию на уровень "ты за борьбу с коронавирусом потому что ты боишься коронавируса"?
sov0k: А какие ещё варианты? "Ты за борьбу с коронавирусом, потому что ты ненавидишь людей"? Есть, конечно, и такие, но в общем случае бритва Оккама рекомендует пользоваться первым вариантом. Тем более, у них ещё и проекция во все края...
Это же, наверно, очень страшно, когда начинаешь, наконец, понимать, что миром правят то ли конченые идиоты, то ли слетевшие с катушек маньяки, то ли конченые идиоты на службе у слетевших с катушек маньяков. Поэтому надо срочно ещё раз объявить всё происходящее здоровой диалектикой, а свои набухающие страхи спроецировать на тех, кто норовит тебя из твоей зоны психологического комфорта своей "конспирологией" выпихнуть. Какие-такие конц.лагеря? Какой-такой "Майн кампф"? Вот Кравецкий - это голова! Кравецкому я бы палец в рот не положил!
i_ddragon: Вы полагаете, что те, кто делал манту, были движимы эмоцией страха перед болезнью Боткина? Или наоборот, стараются отравить прививкой человечество?
sov0k: Я полагаю, что прививка прививке рознь.
В том числе, потому что инфекция инфекции рознь.
Так, например, вирус - возбудитель оспы, хоть и передаётся воздушно-капельным путём, но размножается, в основном, в крови и лимфе.
Упомянутый вами гепатит А вообще воздушно-капельным путём не передаётся и размножается только в печени.
А вот респираторные вирусы, в т. ч. SARS-CoV-2, размножаются в лёгких и выдыхаются обратно в атмосферу до того, как попадают в кровь, и адаптивный иммунитет может что-то с ними сделать. Поэтому массовая вакцинация, если и имеет какой-то эффект на скорость распространения, то, скорее, обратный декларируемому. Потому что, тогда как нормальный человек, т. е. анвакс, имеет более высокую вероятность слечь с температурой, остаться дома пить чай с мёдом и, таким образом, самоизолироваться от окружающих в наиболее активный и интенсивный период деятельности коронавируса в его лёгких, вакциноид, т. е. генетически модифицированный объект, (если ему повезло, и он не сдох от побочек или "двойного удара", подхвативши вирус в очереди на прививку...) будет продолжать оставаться бессимптомным носителем, ходить на работу и в кафэшечку по куколд-коду, и дышать на окружающих этим самым коронавирусом. По большому счёту, понятие "стадный иммунитет" к Ковиду и прочим ОРВИ неприменимо вообще.
Я понимаю, что вышеизложенный научно-медицинский факт мог быть на начало 2020 г. известен только узким специалистам (которые, таким образом, агитируя за вакцинацию как средство остановить распространение коронавируса, занимались, а некоторые даже до сих пор занимаются, заведомо лживой пропагандой). Но факт этот не так уж сложен для понимания, и при минимальном усилии может быть осознан любым гражданином, сумевшим окончить среднюю школу. Особенно это касается граждан, гордящихся своим самым лучшим в мире советским образованием... (И это не говоря о том, что кое-кому с самого начала было ясно, что Ковид-19 - это бумажный тигр.)
Но, по всей видимости, больше нет ни единого повода не присоединиться к мнению, что поверхностные научные знания, при отсутствии должным образом развитых навыков критического мышления, могут лишь усугублять воинствующее невежество среди обладателей этих самых поверхностных знаний.
integral82: Очень поучительно, что всевозможные научпоперы продвигали свои идеи именно под флагом "критического мышления". Но как показала практика, на деле критическое мышление оказалось лишь к врагам (на кого пальцем гуру укажет), а к словам самих научпоперов отношение при этом совершенно некритическое. Или так - гиперкритическое к врагам СВЯТОГО НАУЧНОГО МЕТОДА, и совершенно некритическое к его ПРОРОКАМ.
balansirovschik: Вынужден немного вступиться за научпоперов, хотя у самого на большинство наиболее примелькавшихся из них острая идиосинкразия. Как там у них в социально-гуманитарной сфере, я не в курсе (видимо, тоже не совсем однозначно: есть, например, Вахштайн, от одной лекции которого у всевозможных панчиных так полыхнуло, что и спустя четыре года ещё местами дымится), а в естественнонаучной (за пределами явно затрагивающих чьи-то материальные интересы тем глобального потепления и ЛГБТ) я не вижу признаков какой-то целенаправленной идеологизации - там она была бы одновременно и слишком палевна, и бессмысленна.
Та же "Династия" раздавала стипендии и гранты за математику и теоретическую физику, никого не заставляя клясться на "Атланте, расправившем плечи" в верности идеалам экономикса и вообще не спрашивая о политических взглядах. Что большинство сайнстеров и их кумиров находятся на тёмной стороне силы, - скорее простое следствие тотального доминирования рыночной мифологии в этой среде, предположение о хитрых планах здесь, на мой взгляд, излишне.
Но что касается научпоп-тусовки как таковой, то её превращение в квазирелигиозную секту, да и ещё ряд моментов по ходу дела, типа рассуждения во вполне марксистском духе о том, как социальные и классовые расклады определяют, какие научные направления становятся мэйнстримом в тот или иной момент, упомянутый Вахштайн подметил чётко. А проблема утраты сомнений научпоперами сейчас, в свете разнузданной вакцинопропаганды, заиграла ещё более яркими красками...
sov0k: Дык Даннинг-Крюгер же. Массовый Даннинг-Крюгер. Мультипликация эффекта Даннинга-Крюгера в эпоху массовой он-лайн коммуникации как решение парадокса Ферми.
https://www.vedomosti.ru/gorod/leisuretime/articles/doverchivie-umi-pochemu-populyarizatsiya-nauki-sposobstvuet-psevdonauchnim-ubezhdeniyam
ЧСХ, все эти научпоперы - борцуны с плоско- и младоземельщиками, и просто левачьё-дурачьё в едином порыве с самого начала вступили в ряды диванной пехоты и полезных идиотов на службе у Шваба, в качестве самых упоротых масочников и вакцинаци. Даже некоторые из тех, кто всегда казался склонным и способным в критическое мышление товарищей, были увлечены массовым психозом и полностью контужены.
В то же время у Натальи, например, Поклонской ВНЕЗАПНО обнаруживаются качества, характеризующие её с положительной стороны...
balansirovschik: Мне кажется, тут не только (может, даже не столько) Даннинг с Крюгером, но и что-то более глубинно-обезьянье: желание сбиваться в стаю и кидаться какашками во всех не таких. Ну и удовольствие от почёсывания ЧСВ, конечно.
О Поклонской давно ничего не слышал, но вот в последнее время за ужином фоном включаю трёп Савватеева о всяком, он тоже православнутый на полголовы, однако на тему модного вируса рассуждает вполне здраво. Первое объяснение, которое мне пришло в голову, -- верующие (если по-настоящему, а не за бабло) меньше дорожат своей бренной тушкой и потому при прочих равных менее склонны накладывать в штаны при виде каждого предъявленного пугала.
sov0k: Поклонская отличилась - в хорошем смысле - от всех доморощенных и селигеровских вурдалаков тем, что выступила не только за "право каждого решать" (и сама решила не колоться и заявила об этом), но и в поддержку врачей, считающих своим долгом давать пациентам советы, идущие вразрез с пропагандой. Вероятно, именно за это и была сослана послом на острова Зелёного Мыса (среди которых есть и остров имени Санта-Клауса, так что можно за няш-мяшу только порадоваться, в связи с таким удачным назначением).
Что касается истинно верующих вообще, то они не то, чтобы меньше дорожат тушкой, просто у них уже есть страховой полис и путёвка в санаторий (как им кажется). В этом смысле, я, каюсь, затупил вначале, когда ожидал, что, раз религия - от страха смерти, то и ковидлы мракобесы будут бояться больше всех. Оказалось, наоборот. Правня, хоть и из ложных, в основном, побуждений, стала на более-менее адекватные позиции, тогда как левня массово и агрессивно требует "верить в науку", "экспертам" и т. д.
Очевидно, что диспозиция была бы примерно той же самой, в случае если бы вирус действительно бы страшный и ужасный, как это с самого начала преподносилось пропагандой, и позиция левни была бы в таком случае, что называется, vindicated, но к критическому мышлению эта гипотетическая ситуация имела бы столь же мало отношения, как и их реальный кретинизм в наличной ситуации. И да, конечно же, это обыкновенный обезьяний трайбализм, и всё остальное обезьянье, тут сомнений нет..
Но я-то клоню на самом деле к тому, что Даннинг-Крюгер нынче поражает не только хомячков и гуру, но и многих вроде как добросовестных субъектов, стоящих в стороне от всего этого. Ведь там же есть не только "Пик Дилетанта", но и "Долина Отчаяния", в которой оказались многие такие, которые могли бы в самом начале, ещё до того, как тотальная цензура и опасения за семью/карьеру стали существенным фактором, выступить духе "А не придержать ли нам коней?" Но они-то, "отчаявшиеся", (т. е. более компетентные, в т. ч. из числа учёных и, простихосспади, бюрократов, чем толпа научпоперовских хомячков-дилетантов) оказываются более всех склонны поддаваться на призывы "поверить экспертам". Вот ведь в чём парадокс и трагедия века! Это и приводит к мультипликации ЭДК. Порочный круг, положительные обратные связи, взаимное усиление, вот это вот всё.
Исхода мне предвидится ровно полтора: большинство "отчаявшихся" будут добрым словом и пистолетом возвращены на Пик Дилетанта, где наука будет окончательно превращена в полноценную религию под контролем психопатичных жрецов-экспертов. Все недостаточно психопатичные граждане, карабкавшиеся на Плато Просвещения, будут изведены, а через некоторое время и достаточно психопатичных там тоже не окажется, - по причине того, что система их просто не выпустит с Пика Дилетанта. Поэтому, когда через несколько десятков лет все нынешние О'Брайены и Мустафы Монды сойдут со сцены, произойдёт коллапс, полный и окончательный. Либо коллапс произойдёт ещё раньше.
P.S. Цукерберг против Гутенберга.
Таков был бы подзаголовок статьи "Мультипликация эффекта Даннинга-Крюгера в эпоху массовой он-лайн коммуникации как решение парадокса Ферми", которая, наверно, никогда не будет написана. Но суть проблемы сводится вот к чему. Сам по себе научпоп - явление не новое. Эффект же Даннинга-Крюгера был, судя по всему, известен ещё Гераклиту, тонко подметившему, что "многознание уму не научает"...
С Гутенбергом и значением его изобретения для научно-технического прогресса человечьей цивилизации тоже всё понятно. Применительно конкретно к эффекту Даннинга-Крюгера, оно означало, что всякий "отчаявшийся" имел все шансы, оставшись наедине со своим "отчаянием", таки преодолеть его в верном направлении. Достаточно было уединиться среди стопок книг и усердно продолжать грызть гранит науки, чтобы выйти на уровень эксперта, а иногда даже и напасть на след какой-нибудь многообещающей гипотезы. Т. е. на шкале компетентности всегда существовал непрерывный континуум и "Долина Отчаяния" всегда была полна претендентов в эксперты. Не все они, конечно, переходили на этот следующий уровень, но у экспертов всегда было из кого выбрать себе достойную смену, которая понесёт факел Прометея к новым высотам.
И вот казалось бы, интернет, сделавший информацию и свет знания ещё более доступным и "демократичным", должен был привести к тем же результатам, что и печатный станок, только в гораздо более масштабных масштабах. Однако, как оказалось, есть и оборотная сторона медали. Во-первых, "белый шум", т. е. количество безблагодатной, мусорной и откровенно вредной информации, также многократно усилившийся и предъявивший к критическому мышлению человеков совершенно беспрецедентные требования. Во-вторых же и в-главных, изобретение социальных онлайн сетей и внедрение их повседневную жизнедеятельность привело к тому, что теперь никто больше никогда не будет одинок в своём "отчаянии". При первых же его признаках всякий в течение пяти минут может найти эхо-камеру себе по вкусу, в которой авторитетные гуру с хорошо подвешенными языками уже имеют ответы на все вопросы.
Самоогурение за счёт склонности к подтверждению также стало гораздо проще. В результате не только религиозные фундаменталисты с двузначным IQ, но и целые доктора наук, оказываются в целиком фэйковой реальности
"Ведь недаром говорят
Про таких: "дегенерат".
В общем, благодаря Цукербергу и ему подобным, вместо непрерывного континуума компетентности и нормального ("колокольного") распределения между дилетантами и экспертами формируется непреодолимый разрыв. Через несколько десятилетий этот разрыв приведёт к падению компетенции (и способности к критическому мышлению) в глобальном масштабе, которое примет катастрофический и необратимый характер.
Многие, правда, полагают, что, мол, подумаешь, коллапс! Вон, Римская империя тоже развалилась, и ничего, было потом и Возрождение, и тот самый Гутенберг... А время теперь течёт быстрее, так что нео-средневековье дольше лет ста не продлится, и цивилизация как упадёт, так и отожмётся. Не надо, мол, сгущать эсхатологические настроения. Но опять же, нынче ситуация имеет ряд принципиальных отличий. Главное из которых заключается в том, что когда упала (Западная) Римская империя, на Земле остались другие очаги цивилизации, которые и послужили источниками дальнейшего развития. Порох с макаронами придумали китайцы, а в Европу они попали через налаженную монголами торговую сеть. А, например, Япония пошла на взлёт, когда всех самураев перестреляли из Гатлингов. Т. е. цивилизаций было много, и они были незамкнутые. Сегодня же система одна - глобальная и замкнутая. Т. е. внешнего импульса ей, когда она начнёт пожирать сама себя и разлагаться, ждать неоткуда...
Так что нет. В этот раз на новое Возрождение рассчитывать не приходится.
Поэтому в этом году рождественско-новогодняя комедия мне зашла!
Click to view