Секулярная стагнация.

[sov0k]

Пока типа-марксисты и прочие ещё более теоретически импотентные леваки, якобы жаждущие замены капитализма всевозможными социализмами, всё никак не могут отрефлексировать даже тот банальный факт, что универсальный эквивалент, a. k .a. деньги, давным-давно отменён, а некоторые, косящие чуть ли не под "верных ленинцев", даже утверждают, что капитализм

Comments

[kpaxx]

В целом в верном направлении канеш, но не могут деньги быть отменены совсем и фиатность их не делает полностью оторванным от реального проивзодства явлением.

Не может капиталист пока из воздуха получать айфоны, и в пробирке выращивать рабсилу)))

А так да - содержание товарное в стоимости денег непрерывно снижается (но не может исчезнуть вовсе, иначе смысл денег вообще теряется, и система рассыпается) , а вот перераспределительный элемент, их финансовая функция, нарастает.

Деньги это не некий материальный объект независимой природы, это общественное отношение, формируемое исторически сложившейся системой взаимодействия людей. И оно, отношение, точно также эволюционирует, как эволюционирует субъективные представления и интерес класса, поскольку всему обществу навязывается мировоззрение правящего класса.

Деньги таким образом обслуживают текущий субъективный интерес текущего правящего класса, а не объективный интерес общества.

[sov0k]

> не может исчезнуть вовсе, иначе смысл денег вообще теряется, и система рассыпается

Вот и Маркс так думал.

А империалисты просто тупо взяли, и отменили его (1971 г.). Потому что мешал высасывать ценность из 3-го мира. И система, что характрено, не рассыпалсь.

Раньше это не прокатывало, но теперь, благодаря ММТ, научились держать инфляцию под контролем, и математического предела "вертолётным деньгам" не существует.

[kpaxx]

Маркс умница, и для рассмотрения процесса он конечно же сперва полностью идеализировал наиболее общие и крупные видимые формы общественных отношений

[sov0k]

> не отрывается и не рассыпается, и простым подтверждением этого является и наличие огромного международного товарообмена

[kpaxx]

1. лженаука, именно потому что птыается опять отделить деньги от их товарной природы и тем самым вообще отрицать трудовую теорию стоимости)))

2. Ну фашизм то это точно такой же мировой процесс, он не в прошлом году начал нарастать, а очень давно. Идеи никакие никуда не исчезают, потому что берутся они не из головы, а из общественной практики. Второе порождает первое, и наоборот.

И ровно как социалистическая революция идет в мире не прерываясь аж с Парижской коммуны, так вот ровно и фашизм с момента появления на свете никуда не исчезал, а проникал и распространялся.

И в конечном итоге это будет именно что финальная схватка фашизма и коммунизма.

[sov0k]

ММТ не пытается отделить деньги от товарной природы, потому что деньги от товарной природы уже отделены без всякой ММТ. Если вы хотите настаивать на марксовом определении денег, то в таком случае приходится говорить о том, что деньги были отменены, и вместо них средством обращения уже 40 лет служит нечто другое, например прудоновский "свободный кредит" (свободный в первую очередь от привязки к товару).

[kpaxx]

Нет, ММТ не просто пытается отрицать товарную суть денег, а вовсе анигилировать эту неразрывную связь денег как товара с трудовой теорией стоимости.

Деньги окончательно отделены от товара? )))

Это что за чушь такая. Что, инфляция значит исчезла, не стало кризисов пререпроизводства?))) Откуда тогда они взялись если нет связи между товарами и деньгами? Может как раз из-за попыток реализации дурацкого представления согласно которому этой связи нет?

Не я настаиваю на марксовом определении, а сама действительность.

"Свободный кредит" в смысле свободы от товара?)))) Т.е. по сути вы предлагаете мне представить что деньги это нечто, на что я могу купить все что угодно, но при этом привязки у них к этому самому что угодно никакой нету и одно от другого никак не зависит?

Т.е. это по сути своей нихера, и обменять я его могу только на такое же нихера?

[sov0k]

Связь между деньгами и товарами очевидно существует, так как одно обменивается на другое. Но товарной природы у денег нет, потому что производятся они не путём сопряжения живого труда с мёртвым, а "волшебным" образом из воздуха, в любом количестве - по желанию "волшебника". Так что деньги теперь - это как какие-нибудь очки в игре или баллы бонусной программы. Только бонусные баллы обычно действуют в пределах одной торговой сети (а иногда могут быть приняты и в другой - по партнёрской программе), а деньги обязательны к учёту во всех торговых точках и присутственных местах на подконтрольной данному правительству территории.

[kpaxx]

о как, волшебным образом из воздуха значит?)))

И труда значит не надо.

Чего же тогда народ мучается, давайте все производства остановим и вперед фигачить все из воздуха.

[sov0k]

По-моему, вы начали придуриваться.

[kpaxx]

Я?

Ни грамма.

Я всего лишь принимаю вашу аргументацию и провожу ее до ее логического завершения.

Это вы пытаетесь безосновательно втулить мне чепуху про отсутсвие реально наблюдаемой в действительности связи.

Ваш аргумент по свеой сути звучит так - Это так, потому что это так.

Так вот так не бывает в жизни. Мир материален. И все выводится из этого постулата. Если у вас чего-то вдруг стало получаться из воздуха, то значит вы либо чушь несете неосознанную, либо сознательно пытаетесь кого-то ввести в заблуждение и получить путем СОЗНАТЕЛЬНОГО обмана за нихрена чего-то материальное.

Так вот ваша ММТ это СОЗНАТЕЛЬНАЯ ложь.

[sov0k]

А так как воздух тоже материален, не вижу никакого противоречия.

[kpaxx]

Придуряетесь?))))

Ок, воздух материален. И состав его и свойства известны.

Вот и давайте явите свое волшебство и получите мне из него хотя бы 1 буханку хлеба и стаканчик чаю с сахаром.

[sov0k]

Я не говорил, что из воздуха можно получить буханку хлеба. Я сказал, что из воздуха получаются фиатные тугрики, которые вы обмениваете на буханку хлеба.

Потому закон ценности и не действует, что фиатные тугрики по природе своей не содержат в себе никаких трудозатрат. С чего началось обсуждение у вас с Сахонько? Вы сказали там, что закон ценности был верен для раннего капитализма; эффекты, приводившие к его нарушению, были минимальны, но впоследствии усилились. Постепенное снижение товарного содержания денег, а затем и полное его обнуление - как раз такой эффект, причём один из главных (хотя и не единственный) в устранении закона ценности.

Короче, вы то ли не можете себя заставить внимательно прочитать и хоть чуть-чуть вникнуть в мои реплики, то ли просто спорите ради спора.

[kpaxx]

С каких это не говорили, еще как говорили и опять говорите

[sov0k]

> диалектик

Всё ясно.

Хорошо хоть не диаматик.