Секулярная стагнация.

[sov0k]

Пока типа-марксисты и прочие ещё более теоретически импотентные леваки, якобы жаждущие замены капитализма всевозможными социализмами, всё никак не могут отрефлексировать даже тот банальный факт, что универсальный эквивалент, a. k .a. деньги, давным-давно отменён, а некоторые, косящие чуть ли не под "верных ленинцев", даже утверждают, что капитализм

Comments

[sov0k]

> не отрывается и не рассыпается, и простым подтверждением этого является и наличие огромного международного товарообмена,

Вы же сами у Сахонько написали, что -

> ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ!!! это ведь совершенно верное определение того процесса в который обратился давным давно ставшего мировой глубокомонополизированной системе процесс. И именно поэтому и работает непрерывно и со все нарастающей мощностью этот общественный насос который гонит диспропорции в обмене. Процесс гипотетического свободного обмена между независимыми производителями который якобы формировал ту теоретическую стоимость времен Маркса, на практике давным давно реализован процессом перераспредления стоимостей по навязанным капиталом пропорциям.

Вот это "навязывание пропорций" и происходит. Поскольку реальные ценности, т. е. содержание труда в обмениваемых товарах, навязывающих пропорции не интересует (главное, чтобы "вверх" шло больше, чем "вниз"), универсальный эквивалент и был выброшен на свалку истории. ММТ - это не лженаука, а как раз инструкция по составлению тех пропорций.

> нарастанию внеэкономических составляющих , и в конечном итоге, с неизбеждностью приведет капсистему в состояние сплошного фашизма.

Не приведёт, а уже привела в прошлом году.

[kpaxx]

1. лженаука, именно потому что птыается опять отделить деньги от их товарной природы и тем самым вообще отрицать трудовую теорию стоимости)))

2. Ну фашизм то это точно такой же мировой процесс, он не в прошлом году начал нарастать, а очень давно. Идеи никакие никуда не исчезают, потому что берутся они не из головы, а из общественной практики. Второе порождает первое, и наоборот.

И ровно как социалистическая революция идет в мире не прерываясь аж с Парижской коммуны, так вот ровно и фашизм с момента появления на свете никуда не исчезал, а проникал и распространялся.

И в конечном итоге это будет именно что финальная схватка фашизма и коммунизма.

[sov0k]

ММТ не пытается отделить деньги от товарной природы, потому что деньги от товарной природы уже отделены без всякой ММТ. Если вы хотите настаивать на марксовом определении денег, то в таком случае приходится говорить о том, что деньги были отменены, и вместо них средством обращения уже 40 лет служит нечто другое, например прудоновский "свободный кредит" (свободный в первую очередь от привязки к товару).

[kpaxx]

Нет, ММТ не просто пытается отрицать товарную суть денег, а вовсе анигилировать эту неразрывную связь денег как товара с трудовой теорией стоимости.

Деньги окончательно отделены от товара? )))

Это что за чушь такая. Что, инфляция значит исчезла, не стало кризисов пререпроизводства?))) Откуда тогда они взялись если нет связи между товарами и деньгами? Может как раз из-за попыток реализации дурацкого представления согласно которому этой связи нет?

Не я настаиваю на марксовом определении, а сама действительность.

"Свободный кредит" в смысле свободы от товара?)))) Т.е. по сути вы предлагаете мне представить что деньги это нечто, на что я могу купить все что угодно, но при этом привязки у них к этому самому что угодно никакой нету и одно от другого никак не зависит?

Т.е. это по сути своей нихера, и обменять я его могу только на такое же нихера?

[sov0k]

Связь между деньгами и товарами очевидно существует, так как одно обменивается на другое. Но товарной природы у денег нет, потому что производятся они не путём сопряжения живого труда с мёртвым, а "волшебным" образом из воздуха, в любом количестве - по желанию "волшебника". Так что деньги теперь - это как какие-нибудь очки в игре или баллы бонусной программы. Только бонусные баллы обычно действуют в пределах одной торговой сети (а иногда могут быть приняты и в другой - по партнёрской программе), а деньги обязательны к учёту во всех торговых точках и присутственных местах на подконтрольной данному правительству территории.

[kpaxx]

о как, волшебным образом из воздуха значит?)))

И труда значит не надо.

Чего же тогда народ мучается, давайте все производства остановим и вперед фигачить все из воздуха.

[sov0k]

По-моему, вы начали придуриваться.

[kpaxx]

Я?

Ни грамма.

Я всего лишь принимаю вашу аргументацию и провожу ее до ее логического завершения.

Это вы пытаетесь безосновательно втулить мне чепуху про отсутсвие реально наблюдаемой в действительности связи.

Ваш аргумент по свеой сути звучит так - Это так, потому что это так.

Так вот так не бывает в жизни. Мир материален. И все выводится из этого постулата. Если у вас чего-то вдруг стало получаться из воздуха, то значит вы либо чушь несете неосознанную, либо сознательно пытаетесь кого-то ввести в заблуждение и получить путем СОЗНАТЕЛЬНОГО обмана за нихрена чего-то материальное.

Так вот ваша ММТ это СОЗНАТЕЛЬНАЯ ложь.

[sov0k]

А так как воздух тоже материален, не вижу никакого противоречия.

[kpaxx]

Придуряетесь?))))

Ок, воздух материален. И состав его и свойства известны.

Вот и давайте явите свое волшебство и получите мне из него хотя бы 1 буханку хлеба и стаканчик чаю с сахаром.

[sov0k]

Я не говорил, что из воздуха можно получить буханку хлеба. Я сказал, что из воздуха получаются фиатные тугрики, которые вы обмениваете на буханку хлеба.

Потому закон ценности и не действует, что фиатные тугрики по природе своей не содержат в себе никаких трудозатрат. С чего началось обсуждение у вас с Сахонько? Вы сказали там, что закон ценности был верен для раннего капитализма; эффекты, приводившие к его нарушению, были минимальны, но впоследствии усилились. Постепенное снижение товарного содержания денег, а затем и полное его обнуление - как раз такой эффект, причём один из главных (хотя и не единственный) в устранении закона ценности.

Короче, вы то ли не можете себя заставить внимательно прочитать и хоть чуть-чуть вникнуть в мои реплики, то ли просто спорите ради спора.

[kpaxx]

С каких это не говорили, еще как говорили и опять говорите.

В разговоре у Сахонько речь идет о тендленции к наращиванию доли внеэкономического перераспределения. Ни о каком нуле там речь не шла, не может иди, тупо потому, что ... - из воздуха хлеб не получается. Там речь только о нараставшей и наблюдавшейся все это время тенденции. И мне, и Сахонько очевидно, что в дальнейшем будет точка перегиба. Закон перехода количества в качество сработает. И это не обязательно оговривать, любой диалектик это знает и подразумевает в любом свое рассуждении если даже не проговаривает прямо.

Деревья не растут до небес, это должно быть известно даже приверженцам ММТ, в какой-то момент рост исчерпывает себя вследствие естественных ограничений (любое движение есть результат действия минимум двух сил - разгоняющей и тормозящей) и процесс сперва замедляется, а потом взрыв, и система переходит в качественно новое состояние.

И данном конкретном случае происходит это по той простой причине, что основной целью производительной деятельности общества, является не воспроизводство субъективных представлений горе неомеркантилистов, а себя самое как материального объекта. Т.е. материальное обеспечение, представьте себе, всей жизнедеятельности общества как единого целого. При этом, общество это не народ и не страна, а все Человечество. А методы воздействия у этого самого общества на реализаторов ошибочных концепций более чем достаточно и не всегда они гуманные. Есть и бунты, есть и организованное сопротивление, есть революции.

[sov0k]

> диалектик

Всё ясно.

Хорошо хоть не диаматик.

[kpaxx]

Диалектик и материалист))

А следовательно диалектический материалист, то бишь марксист))

А кто такие диматики мы не в курсе)))

[kpaxx]

И да..

Как же меня веселит этот идиотский аргумент про то, что фиатные деньги мол ничего не стоят))) Это называется ложнозрячие.

Давайте я просто уничтожу всю банковскую и финансовую систему со всей ее мегаохренительной материальной инфраструктурой и людьми трудоустроеными в ней (кстати вы сразу лишитесь инета заодно, потому что это тоже туда входит, и всей траспортной системы нынешней) и мы посмотрим на то как они ничего не стоят и могут доставаться из воздуха по щелчку пальца.

Заодно и проверим связь между деньгами и товарами)))))