Об участии Григория Явлинского в президентских выборах 2018 года

[smol1]

У Явлинского стратегическое видение проблем, как внутренних, так и внешних. Об экономике и говорить нечего, он профессиональный экономист. Если бы на месте Ельцина или даже Гайдара-Черномырдина был Явлинский, у нас бы не было таких безобразий, как расстрел парламента, две чеченские войны, семибанкирщина и дефолт, и не возникла бы необходимость

Comments

[koncheev]

Любопытно было прочесть Ваш текст. Просто для сравнения с тем, какие мысли у меня по этой теме иногда бродят. И пишу не ради спора или доказательства свой правоты (есть ли она, я точно не знаю), а потому, что есть соображения, которые как бы сами собой возникают

[smol1]

Ничего другого, как комментировать отдельные Ваши тезисы, я не придумал:

Сначала о "гэбухе". Это действительно всего лишь сленг и режет здесь глаз. В оригинале у меня было "бандиты в погонах", но я решил это смягчить и использовал то, что попалось под руку, не вполне удачно.

Я имел в виду деградацию всех наших госструктур. Когда-то убитый в 2003 году Юрий Щекочихин определял милицию, как одну из форм организованной преступности. То же самое можно сказать и о прочих силовых структурах: прокуратуре, следственном комитете, ФСБ и т.д. Не следует воспринимать современную ФСБ, как нечто цельное.
Это отдельные мафиозные кланы, переплетенные с кланами из других ведомств и обычными уголовниками. О царящих там нравах известно из многих публикаций, вот одна из них:
https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/11/20/70603-voyna-dvuh-vyshek

[smol1]

Спецслужбы есть везде, но в цивилизованных странах это весьма компактные структуры, которые занимаются узко специальными задачами типа разведки и контрразведки. Они нигде не правят. Даже в таком полицейском государстве, которым был СССР, ЧК-ГПУ-НКВД-КГБ находились под плотным партийным контролем.

[smol1]

-Считаю, что сейчас жизнь в России довольно терпима, а по некоторым параметрам с реальностью СССР даже никакого сравнения.
Да, в чем-то стало определенно лучше, но в чем-то и хуже. Публикую пост на эту тему в блоге. Я решил туда вернуться и призвать к тому же наших украинских коллег.

[koncheev]

Наши украинские коллеги сбежали из БС по политическим мотивам. Тут, уж, ничего не поделаешь. Интернет-форумы не для того существуют, чтобы кого-то перевоспитывать или переубеждать. Но с другой стороны, человек не может не хотеть говорить о важном для себя, о животрепещущем. Вот, обе стороны и говорят. Но поскольку изначальные установки разные, то диалога не получается

[smol1]

Как раз сейчас я обсуждаю с украинскими коллегами вопрос о возвращении в БС. Я их приглашу сюда, а то трудно переписываться с каждым по отдельности по одному и тому же вопросу.

[smol1]

Я против запрета обсуждения острых тем. Я прихожу в жж именно за этим, а не для того, чтобы поговорить о погоде.

Я против того, чтобы в блоге оставались только единомышленники. Большинство политических блогов так и построены: предводитель блога кидает какой-то лозунг, а все начинают дружно поддакивать. Тут в блог забредает представитель противоположной политической ориентации, и все начинают его дружно пинать. Серьезные дискуссии, как правило, нигде не приняты. Блог Акунина был исключением. Для меня целью дискуссии является не только самовыражение, но и приближение к истине. Для последнего необходимы разные точки зрения.

Но дискуссии желательно вести в корректной форме, не переходя на личность собеседника и, тем более, на его национальность.

Вот мы с Вами единомышленниками никак не являемся, но разговариваем совершенно нормально.

[koncheev]

Собственно, если разобраться, я не считаю, что не должно быть острых дискуссий, но думаю, что требования к лексике, переходу на личности и просто оскорблениям или только оскорбительным намекам должно быть предельно нетерпимым. То есть, на них надо указывать вне зависимости от темы разговора

[smol1]

Извините, я не понял, зачем Вы формулировали позицию за меня. Представьте, не угадали. Например, я не призываю к возврату Крыма, поскольку это невозможно будет сделать даже после ухода Путина.

Что касается Вашей позиции, то по легитимности формально Вы правы, но любая революция нелегитимна по определению. Поэтому, обсуждать эту тему бессмысленно.

[valery_manko]

Знаете, никакого желания спорить на предложенную тему не испытал. Во-первых, я не верю, что существуют в природе люди, могущие все это серьезно обсуждать. Во-вторых, я не верю, что сторонники Януковича могут хоть какие-то аргументы в его поддержку высказывать без задней мысли.
Объясню. Если все ваши тезисы о Януковиче проанализировать, то что останется непреложным фактом? Без домыслов, без спекуляций, без попыток реконструировать события, о которых вы не знаете и знать не можете (впрочем, как и я). А останется слово "сбежал". Тут спорить не нужно? Нет предмета спора, факт -- железобетонный. Прекрасно! Логика дальнейших событий -- очевидна, ее не нужно даже объяснять. Вот и весь спор. Если оперировать только тем, что известно и не подлежит обсуждению, то все просто.

[smol1]

По поводу Вашего примера с Путиным.

Вот поэтому я и не люблю обсуждать персоналии. Люди любят и ненавидят политиков, как живых людей. Перед такими сильными чувствами логика бессильна. Влюбленный приписывает об'екту своей любви достоинства, которыми он в реальности не обладает. Ну а ненависть это та же любовь, только с обратным знаком.

ПРОДОЛЖЕНИЕ

[koncheev]

Я приведу ряд правил, которые, на мой взгляд, в современном русскоговорящем, культурном сообществе следует соблюдать, чтобы не возникали взаимные обиды и нелепые разборки

ОКОНЧАНИЕ

[koncheev]

Приведу пример со мной. Я не то чтобы на стороне России, но гораздо к ней снисходительнее, чем к Украине

Re: ОКОНЧАНИЕ

[12_natali]

видите ли, уже появилось много фактов - захват Крыма был продуман за год до этого и, вероятно, согласован с Януковичем.
Майдан возник стихийно, но тут же был подхвачен не только миллионами простых людей, возмущенных обманом по ЕС, но и соорганизовавшейся оппозицией (Порошенко, Аваков, Яценюк и пр.)
Янукович по требованию народа отказался от президентства, но после звонка путина пошел на попятный, расставил снайперов и....началась горячая фаза - людей обманывать нельзя, а стрелять в них тем более!

/После событий в Крыму и на Донбасе новая украинская власть легко могла не допустить войны/ - власть? да её не было, как раз шли выборы и путин торопил Стрелкова, чтобы все сделать именно до появления нормальной власти! а о том, что Украина, практически, не имела армии, вы вообще знаете? а уж современного вооружения....((((

Re: ОКОНЧАНИЕ

[smol1]

Извините, я предполагал, что Вы здесь будете обсуждать организационные проблемы БС, которые мы начали обсуждать в переписке. Если мы сейчас свалимся в обсуждении российско-украинского конфликта, мы отсюда уже не выберемся.

Re: ОКОНЧАНИЕ

[12_natali]

организационные? да все, как было у Акунина, не хамить, не подличать, не постить непроверенных фактов, т.е. отвечать смыслу термина - благородное собрание:)

А про УКр-проблемы это я уж попутно, по-моему, человек просто недостаточно информирован.