Марксизм и "Экономикс"

Oct 07, 2020 08:07

Задали вопрос: не противорчит ли  марксизм "экономикс" в широком смысле - то есть современной макро- и микроэкономике ( Read more... )

Leave a comment

Comments 73

maedros78 October 7 2020, 12:18:40 UTC
Под экономикс люди понимают построения на основе теории предельной полезности? Для устранения недопонимания.

Reply

sl_lopatnikov October 7 2020, 12:25:38 UTC
Вы удивитесь, но я в курсе, что такое "экономикс". Теория предельной полезности, во-перых, только часть экономикс. К ней не относится, например, проблема пушки-масло. Во-вторых, сама теория предельной полезности - это подход к оценке объественно-полезного труда и никаким образом трудовой теории ЦЕННОСТИ не противоречит.

Reply

maedros78 October 8 2020, 14:03:01 UTC
это подход к оценке объественно-полезного труда и никаким образом трудовой теории ЦЕННОСТИ не противоречит.

Я сам на эту тему думал ещё в институте, но так до конца и не продумал. Вы не могли бы подробно развернуть, лучше в отдельной статье? Я помнится пришел к тому, что они да, друг другу не противоречат, но проблема для меня была в том, в предельной полезности марксисткая распределительная часть не нужна, потому как там это решается через кривые безразличия и образуют закрытую матмодель, куда просто так ничего не вставишь.

Reply

sl_lopatnikov October 8 2020, 14:22:13 UTC
Теория предельной полезности по факту дает оценку общественной полезности конкретно прошлого труда.

Reply


grumblerr October 7 2020, 12:18:57 UTC
Наоборот. Марксизм начинает с сути, с того, как производится стоимость. А экономикс рассматривает лишь сферу обращения, поверхность экономических отношений.

Reply

sl_lopatnikov October 7 2020, 12:29:29 UTC
Нет. Это не так. В просто не понимаете смысла марксизма от слова совсем. В части производства марксизм использует только очевидное положение: ценность производится либо природой, либо трудом.
Главное в марксизме обоснование того, как произведенное делится.

Reply

grumblerr October 7 2020, 12:39:22 UTC
"Очевидное положение" трудовой теории стоимости стало более или менее очевидно только со времён А. Смита и Д. Рикардо. Маркс научно обосновал эту очевидность и действительно открыл двойсвтенный характер труда и прибавочную стоимость. Но это не "деление", а именно процесс производства. Экономикс этот момент вообще не рассматривает, для него все явления экономики происходят на рынке, т. е. в сфере обращения.

Reply

sl_lopatnikov October 7 2020, 12:50:23 UTC
Вот это - верно.
Но это делается Марксом именно для того, чтобы определить принцип распределения произведенного. И главное тут, что выясняется смысл как, как прошлого труда, который, в силу невозможности вычленить вклад отдельных трудов должен принадлежать обществу.

Reply


deminded October 7 2020, 12:26:28 UTC
sl_lopatnikov October 7 2020, 12:34:40 UTC
Кстати, Маркс как раз НИКОГДАТ НЕ УТВЕРЖДАЛ, ЧТО только труд может создавать прибавочную стоимость, не основано на какой-либо аргументации или анализе, и можно утверждать, является просто элементом (артефактом) его представлений.
Это утверждение Готской программы и Лассаля и Маркс битым словом с этим спорит.

Reply

vasiliystavenko October 7 2020, 14:56:17 UTC
Ух, как забористо.

Надо видео ролик по этому материалу опубликовать на марксистских ресурсах.

Reply


blolv12 October 7 2020, 13:01:33 UTC
качественный учебник экономики должет состоять из двух томов - тома Экономикс (как добывать) и тома Марксизма (как делить добытое)

Любую ценность можно:
- создать ("производство")
- отнять ("власть")
- спасти от отъёма ("свобода"?)
- раздать ("распределение")

Т.е. томов в учебнике должно быть, как минимум, четыре.

Reply

ext_3806382 October 7 2020, 13:25:53 UTC
Ну тут скорее объединение политики и экономики. Хотя вообще хорший вопрос - а стоит ли разделять эти науки

Reply


ext_3806382 October 7 2020, 13:20:30 UTC
Ни в коей мере не пытаюсь троллить либо спорить, просто как человек с техническим образованием пытаюсь разобраться.. Не знаком с трудами Маркса детально, да и в экономике решил разобраться в связи с последними событиями в Беларуси, но вот возникло несколько вопросов общего плана, я думаю они будут у многих кто только начинает погружение в тему и было бы прекрасно если бы вы разъяснили эти моменты. Просто хочу понять стоит ли тратить время и разбираться. Итак ( ... )

Reply

vasiliystavenko October 7 2020, 14:11:10 UTC
1. Да ( ... )

Reply

vasiliystavenko October 7 2020, 14:16:44 UTC
Я вам поправлю. В физике предыдущие теории не то чтобы «отменяются» они становятся наивными и их можно вывести из какой-то формулы. Например, оптика как наука полностью выводится из Электро-магнетизма (ох, надеюсь не напутал)

Кроме того, в физике отмена законов происходит не со временем, а по мере каких-то новы открытий. В экономике такое есть. Но с учётом того, что это сугубо буржуазная экономика - то и открытия там связаны с рынком.

Гляньте например на ММТ.

Reply

ext_3806382 October 7 2020, 15:09:40 UTC
Это я прекрасно знаю, все-таки политех закончил. Просто не всегда правильно формулирую мысли, нету большого опыта дискуссий в интернете

Reply


Leave a comment

Up