есть один пункт в котором наши красные всех оттенков единодушны с либералами. Это Мюнхенское соглашение. И красные и либералы считают это преступлением. Но ни красные ни либералы не в состоянии объяснить в чём же именно состоит преступная сущность этого соглашения. Насколько я понимаю она состоит в том, что объединение немцев в Германии с немцами в Судетах(а их там было 90%) есть ужасное и непростительное преступление которого никак нельзя было допустить , но которое немцы совершили а Чемберлен и Даладье допустили? Я всё правильно понял?
То есть. Воссоединение немцев в одном государстве есть преступление. Почему так? например Аншлюсс Австрии преступлением Нюрбергский трибунал таки не признал. А Судеты признал. Почему ? Я так понимаю потому что в Судетах кроме немцев жило некоторое количество чехов? А каково должно было быть количество немцев на определенной территории для того чтобы воссоединение этой территории с Германией не было признано преступным?
Тогда вопросы.
1. В чём преступная сущность мюнхенского соглашения? и прежде чем отвечать на вопрос-оговорка-предупреждение. Последовавшая аннексия Чехии,ВМВ и холокост и так далее к ответу отношения не имеют. Попытка притянуть это сюда будет натягиванием совы на глобус. Итак?
Следующий вопрос. Какой процент должно составлять большинство на определенной территории чтобы его требования о воссоединении не считались преступными?
Вы "или трусы оденьте или крестик снимите". Гитлер использовал так называемую "проблему" судетских немцев (которой проблемой ДО войны не была, но стала таковой ПОСЛЕ войны), чтобы, в конечном итоге, получить вот это:
"Как сообщало полпредство СССР в Париже в НКИД в июле 1938 г., «французские политические деятели прекрасно понимают, что в Чехословакии решаются сейчас судьбы послеверсальского передела мира. Они отдают себе отчет, что отпадение к Германии Судетской области и расчленение Чехословакии обеспечат за Германией захват решающих стратегических позиций при будущей войне и гегемонное положение во всей Центральной Европе».
И зачем такое многословие c вашей стороны? Краткость - сестра таланта!
"Мы подходим сейчас к последней проблеме, требующей своего разрешения. Это последнее территориальное требование, которое я выдвигаю перед Европой. В 1919 году три с половиной миллиона немцев были отрезаны от своих соотечественников группой сумасшедших политиков. Чехословацкое государство выросло из чудовищной лжи, а имя этого лгуна - Бенеш"
"Мы подходим сейчас к последней проблеме, требующей своего разрешения. Это последнее территориальное требование, которое я выдвигаю перед Европой. В 1919 году три с половиной миллиона немцев были отрезаны от своих соотечественников группой сумасшедших политиков. Чехословацкое государство выросло из чудовищной лжи, а имя этого лгуна - Бенеш"
ДО подготовки и подписания Мюнхенского "соглашения
ОК.
Так что собственно вы хотели сказать приводя эту цитату? Что Гитлер был брехло и обещания не выполнял? Ну так невыполненные обещания и вероломно нарушенные договора-это было всё впереди. А будущего никто не знал.
А проблема судетских немцев в Чехословакии существовала независимо от того будет выполнять Гитлер свои обещания или нет.
"Так что собственно вы хотели сказать приводя эту цитату?"
То, о чем я говорил еще в самом начале:
"Гитлер использовал так называемую "проблему" судетских немцев (которой проблемой ДО войны не была, но стала таковой ПОСЛЕ войны), чтобы, в конечном итоге, получить вот это:
"Как сообщало полпредство СССР в Париже в НКИД в июле 1938 г., «французские политические деятели прекрасно понимают, что в Чехословакии решаются сейчас судьбы послеверсальского передела мира. Они отдают себе отчет, что отпадение к Германии Судетской области и расчленение Чехословакии обеспечат за Германией захват решающих стратегических позиций при будущей войне и гегемонное положение во всей Центральной Европе».
то есть. Вы хотите сказать что никакой проблемы судетских немцев до ВМВ не существовало?
Как быть с утверждениями Бенеша о том что немцы хотят присоединения к Германии? Врёт на международном уровне? (формат вашего журнала не позволяет вставить в коммент вырезку из ллойд-джорджа. Но вы ее можете увидеть тут https://katmoor.livejournal.com/2008553.html )
как быть с тем что ничего похожего на швейцарские порядки обещанные Бенешем в Версале так и не было построено?
"Вы хотите сказать что никакой проблемы судетских немцев до ВМВ не существовало?"
Это смотря с какой стороны рассматривать этот вопрос.
Во-первых, для кого наличие в Судетах немцев было проблемой? Уж никак не для Гитлера, скорее для Чехословакии. Особенно в контексте прихода Гитлера к власти в Германии и роста пронацистских настроений среди судетских немцев. В конце концов, «национал-социалистическая рабочая партия» у них была своя. С другой стороны, судетские немцы, как и другие национальности Чехословакии избирались в парламент Чехословакии и имели возможность отстаивать права своих избирателей. Гитлер же решил поспекулировать на "проблеме" судетских немцев, чтобы "расчленить Чехословакию и обеспечить Германии захват решающих стратегических позиций при будущей войне и гегемонное положение во всей Центральной Европе", что он и сделал. И это есть факт!
Во-вторых, проблема судетских немцев стала таковой именно ПОСЛЕ войны! Когда их изгоняли, убивали, грабили, а освободившиеся земли заселяли чехами. До сих пор отголоски этого дают о себе знать. Более того, сейчас судетские немцы, подвергшиеся тогда депортации, получили право требовать компенсацию от правительства Чехии.
"Как быть с утверждениями Бенеша о том что немцы хотят присоединения к Германии?"
Это абсолютно не важно! Важно только то, что говорил об этом Гитлер, который, как я уже говорил, "поспекулировал на "проблеме" судетских немцев, чтобы "расчленить Чехословакию"...".
В конце концов "проблема" немцев Данцига и Мемеля это "проблема" из той же серии, что и "проблема" судетских немцев.
Вот и все.
И еще. На будущее. Вы уж определитесь, что имеет первостепенное значение - право народов на самоопределение или территориальная целостность государства.
Если бы это было так, Россия, как государство, распалось бы после 1917 года. А так, ПО ФАКТУ, ПО ДЕЛАМ, ПО ИСТОРИИ (а не по теориям!), на карте мира возникли независимые: Финляндия, Польша, страны Прибалтики (с одной стороны), а Россия не потеряла Украину, Белоруссию, Казахстан, Среднюю Азию и т.д. и не распалась на "уездные княжества" (с другой стороны). Всегда нужно рассматривать практическую сторону вопроса!
"пмсм вы предъявляете ко мне несколько завышенные требования."
Я от вас ничего не требую. Мы обмениваемся мнениями.
"Вы лично в этом вопросе уже определились?"
Конечно. Целостность государства - главный приоритет. Но только до тех пор, пока государство выполняет свои обязательства перед своими гражданами по части гарантирования и обеспечения их прав и потребностей. И это внутреннее дело государства, а не предмет для спекуляций другими государствами или международными структурами.
Это Мюнхенское соглашение.
И красные и либералы считают это преступлением. Но ни красные ни либералы не в состоянии объяснить в чём же именно состоит преступная сущность этого соглашения.
Насколько я понимаю она состоит в том, что объединение немцев в Германии с немцами в Судетах(а их там было 90%) есть ужасное и непростительное преступление которого никак нельзя было допустить , но которое немцы совершили а Чемберлен и Даладье допустили? Я всё правильно понял?
То есть. Воссоединение немцев в одном государстве есть преступление.
Почему так? например Аншлюсс Австрии преступлением Нюрбергский трибунал таки не признал. А Судеты признал. Почему ?
Я так понимаю потому что в Судетах кроме немцев жило некоторое количество чехов?
А каково должно было быть количество немцев на определенной территории для того чтобы воссоединение этой территории с Германией не было признано преступным?
Тогда вопросы.
1. В чём преступная сущность мюнхенского соглашения?
и прежде чем отвечать на вопрос-оговорка-предупреждение.
Последовавшая аннексия Чехии,ВМВ и холокост и так далее к ответу отношения не имеют. Попытка притянуть это сюда будет натягиванием совы на глобус.
Итак?
Следующий вопрос.
Какой процент должно составлять большинство на определенной территории чтобы его требования о воссоединении не считались преступными?
https://ru-polit.livejournal.com/14946221.html?view=comments
Reply
"Как сообщало полпредство СССР в Париже в НКИД в июле 1938 г., «французские политические деятели прекрасно понимают, что в Чехословакии решаются сейчас судьбы послеверсальского передела мира. Они отдают себе отчет, что отпадение к Германии Судетской области и расчленение Чехословакии обеспечат за Германией захват решающих стратегических позиций при будущей войне и гегемонное положение во всей Центральной Европе».
И зачем такое многословие c вашей стороны? Краткость - сестра таланта!
Reply
Ллойд-Бжордж и Бенеш опровергают ваше мнение
Reply
?
И как же?
Reply
Reply
Адольф Гитлер. 26 сентября 1938 года
Reply
Из чего 26 сентября 1938 года можно было сделать выводы, что это обещание не будет исполнено?
Reply
?
Вы не заметили? Сказано это было ДО, а не ПОСЛЕ!
Reply
Адольф Гитлер. 26 сентября 1938 года
ДО чего именно это было сказано?
Reply
Reply
ОК.
Так что собственно вы хотели сказать приводя эту цитату? Что Гитлер был брехло и обещания не выполнял? Ну так невыполненные обещания и вероломно нарушенные договора-это было всё впереди. А будущего никто не знал.
А проблема судетских немцев в Чехословакии существовала независимо от того будет выполнять Гитлер свои обещания или нет.
Reply
То, о чем я говорил еще в самом начале:
"Гитлер использовал так называемую "проблему" судетских немцев (которой проблемой ДО войны не была, но стала таковой ПОСЛЕ войны), чтобы, в конечном итоге, получить вот это:
"Как сообщало полпредство СССР в Париже в НКИД в июле 1938 г., «французские политические деятели прекрасно понимают, что в Чехословакии решаются сейчас судьбы послеверсальского передела мира. Они отдают себе отчет, что отпадение к Германии Судетской области и расчленение Чехословакии обеспечат за Германией захват решающих стратегических позиций при будущей войне и гегемонное положение во всей Центральной Европе».
Reply
Вы хотите сказать что никакой проблемы судетских немцев до ВМВ не существовало?
Как быть с утверждениями Бенеша о том что немцы хотят присоединения к Германии? Врёт на международном уровне?
(формат вашего журнала не позволяет вставить в коммент вырезку из ллойд-джорджа. Но вы ее можете увидеть тут
https://katmoor.livejournal.com/2008553.html )
как быть с тем что ничего похожего на швейцарские порядки обещанные Бенешем в Версале так и не было построено?
Reply
Это смотря с какой стороны рассматривать этот вопрос.
Во-первых, для кого наличие в Судетах немцев было проблемой? Уж никак не для Гитлера, скорее для Чехословакии. Особенно в контексте прихода Гитлера к власти в Германии и роста пронацистских настроений среди судетских немцев. В конце концов, «национал-социалистическая рабочая партия» у них была своя. С другой стороны, судетские немцы, как и другие национальности Чехословакии избирались в парламент Чехословакии и имели возможность отстаивать права своих избирателей. Гитлер же решил поспекулировать на "проблеме" судетских немцев, чтобы "расчленить Чехословакию и обеспечить Германии захват решающих стратегических позиций при будущей войне и гегемонное положение во всей Центральной Европе", что он и сделал. И это есть факт!
Во-вторых, проблема судетских немцев стала таковой именно ПОСЛЕ войны! Когда их изгоняли, убивали, грабили, а освободившиеся земли заселяли чехами. До сих пор отголоски этого дают о себе знать. Более того, сейчас судетские немцы, подвергшиеся тогда депортации, получили право требовать компенсацию от правительства Чехии.
"Как быть с утверждениями Бенеша о том что немцы хотят присоединения к Германии?"
Это абсолютно не важно! Важно только то, что говорил об этом Гитлер, который, как я уже говорил, "поспекулировал на "проблеме" судетских немцев, чтобы "расчленить Чехословакию"...".
В конце концов "проблема" немцев Данцига и Мемеля это "проблема" из той же серии, что и "проблема" судетских немцев.
Вот и все.
И еще. На будущее. Вы уж определитесь, что имеет первостепенное значение - право народов на самоопределение или территориальная целостность государства.
Reply
О!
С этим сам Ленин определиться не мог
https://katmoor.livejournal.com/1756069.html
пмсм вы предъявляете ко мне несколько завышенные требования.
И. Кстати.
Вы лично в этом вопросе уже определились?
Reply
Если бы это было так, Россия, как государство, распалось бы после 1917 года. А так, ПО ФАКТУ, ПО ДЕЛАМ, ПО ИСТОРИИ (а не по теориям!), на карте мира возникли независимые: Финляндия, Польша, страны Прибалтики (с одной стороны), а Россия не потеряла Украину, Белоруссию, Казахстан, Среднюю Азию и т.д. и не распалась на "уездные княжества" (с другой стороны). Всегда нужно рассматривать практическую сторону вопроса!
"пмсм вы предъявляете ко мне несколько завышенные требования."
Я от вас ничего не требую. Мы обмениваемся мнениями.
"Вы лично в этом вопросе уже определились?"
Конечно. Целостность государства - главный приоритет. Но только до тех пор, пока государство выполняет свои обязательства перед своими гражданами по части гарантирования и обеспечения их прав и потребностей. И это внутреннее дело государства, а не предмет для спекуляций другими государствами или международными структурами.
Reply
Leave a comment