БЕРЛИНСКИЙ ТРАКТОРНЫЙ-6

[skaramanga_1972]

Переходим к Pz-2...

Comments

[skaramanga_1972]

Pz-2 - танк блицкрига, на начало войны с СССР практически раритет. Персонально мне гораздо больше "тройка нравится", да и в наших войсках она пользовалась уважением.

p.s.

За поздравление спасибо, но, к сожалению, не чувствую праздника. Вечер на ТВ меня в этом убедил окончательно.

[yuve_67]

Не совсем раритет. На 22.06.1941 в вермахте в приграничных с СССР войсках было:
Pz-I 877 18%
Pz-II 1072 22%
Pz-III 1440 (1/3-37мм, 2/3-50мм) 30%
Pz-IV 517 11%
Pz-35(t) 187 4%
Pz-38(t) 754 15%
итого 4847 100%
Stug-III 377

Кроме того, в группе армий Север было до 1000 французских рено, сомуа и гочкисов.

[skaramanga_1972]

"Не совсем раритет"

20-мм пушечка - откровенно слабая, для очень небольших расстояний. Для бронеавтомобилей - да, для танком - слабая. Плюс, в 1941 году "двоек" было потеряно около 40%.

[yuve_67]

Немцы разработали довольно приличный осколочно-фугасный снаряд 20мм. По пехоте и артрасчетам был вполне эффективен.
А при встрече с танками (учитывая, что основной массе это были Т-26 и БТ с противопульной броней) тоже мог за себя постоять.

Броневойный
расстояние 0 100 500 1000 1500 2000
бронепробиваемость 30 28 20 13 8 5

Бронебойный подкалиберный
расстояние 0 100 500 1000 1500 2000
бронепробиваемость 52 46 23 10 5 3

Как видите, со 100 метров мог даже с Т-34 побороться (во всяком случае по-дороже свою тевтонскую шкуру продать).

[skaramanga_1972]

"со 100 метров мог даже с Т-34"

Друг мой, я не занимаюсь фантастикой. А со скольких метров с ним мог справиться Т-34, БТ или Т-26?

Бронепробиваемость пушки 20К, в любом случае, способна была достать немца от 300 метров для самой бронированной модификации - Pz.Kpfw.II Ausf.C. И это в лоб, а в борта и корму - с 1000 и дальше.

[yuve_67]

>>"со 100 метров мог даже с Т-34

[skaramanga_1972]

Во-первых, раритетность «двойки» определялась НЕ проблемами с бронебойными снарядами в РККА, а возможностями самого танка в бою, во-вторых, что значит «очень большое количество»? Или, все-таки, «ряд партий»? Вы располагаете статистическими данными о проценте бракованных снарядов в общем количестве выпущенных советской промышленностью до начала войны? В-третьих, друг мой, не все так страшно, как вам того хотелось

[yuve_67]

>Во-первых, раритетность «двойки» определялась НЕ проблемами с бронебойными снарядами в РККА, а возможностями самого танка в бою,

Скажите, а разве проблемы с бронебойными снарядами у РККА (точнее их острая нехватка) не повышают возможности Pz-II в бою?
Основным противником танка является ПТА противника. В связи с этим я и сказал:
"Немцы разработали довольно приличный осколочно-фугасный снаряд 20мм. По пехоте и артрасчетам был вполне эффективен."

И заметьте, что приближаться в данном случае на 100 м (как при встрече с Т-34) двойке нужды нет.

[yuve_67]

>А со скольких метров с ним мог справиться Т-34, БТ или Т-26?

Если ББ снаряды были то
Т-34
бронебойным с 2500м (но качество оптики позволяло вести стрельбу с 600м (см. отчет по сравнительным испытаниям Pz-III, Т-34, БТ-7))
шрапнельным с 300м
Т-26/БТ
бронебойным с 1000м

Думаю, из-за этого "снарядного голода" и смогли дойти до самой Москвы убогие танкетки типа Pz-I.

[yuve_67]

>Бронепробиваемость пушки 20К, в любом случае, способна была достать немца от 300 метров для самой бронированной модификации - Pz.Kpfw.II Ausf.C. И это в лоб, а в борта и корму - с 1000 и дальше.

Самая бронированная модификация у двойки - "F".

Pz.Kpfw.II Ausf.C
корпус
лоб корма бок
15 15 15
башня
лоб корма бок
15 15 15

Pz.Kpfw.II Ausf. F
корпус
лоб корма бок
35 15 15
башня
лоб корма бок
30 15 15

45мм обр.1938, 45мм 20К
бронебойный
дистанция
0 100 500 1000 1500 2000 2500
бронепробиваемость
53 51 38 35 29 23 18

[skaramanga_1972]

Друг мой не хорошо, получается:

Pz.Kpfw.II Ausf.C

Лоб корпуса - 29-34,5 мм (у «F» - 20-35 мм)
Борт и корма корпуса - 14,5 мм (у «F» - 15 мм)
Лоб башни - 34,5 мм (у «F» - 30 мм)
Борта и корма башни - 14,5 мм (у «F» - 15 мм)
Крыша и днище - 5-10 мм

С. Федосеев, М. Коломиец. Лёгкий танк Pz.Kpfw.II. - М.: Стратегия КМ, 2007

[yuve_67]

А с двойками вообще не хорошо. У разных авторов проскальзывает "с" и "С".
Одни называют "с" - предсерийной, а "С" - серийной.
Другие "с" - серийной, а "С" - модернизированной.
И в количестве машин, доведенных до "С" (бронирование, что вы указали) тоже разночтения от 20 до 70%.
У приведенного вами Федосеева/Коломийца на стр.24 (где описывается серия "F"):
"...В то же время широкое применение противотанковой артиллерии, совершенствование ее боеприпасов и противотанкового вооружения пехоты требовали усиления бронирования....
...толщина бронелистов лобовой части корпуса достигла 20-35 мм, башни 30 мм, бортов 15 мм."

Стоп.
Товарищи Федосеев и Коломиец, что значит достигла? Ведь пару страниц ранее, по-вашему, у серийной двойки "С" было: лоб корпуса 29-34,5 мм, а лоб башни 34,5 мм. Это не достижение, а уменьшение, и, соответственно, ослабление бронирования.
Ну и где логика?

У Барятинского в "Танки блицкрига" бронирование у "С" и "F" идентично, кроме лба корпуса, 30мм - "С" и 35мм - "F".

[skaramanga_1972]

"Кроме того, в группе армий Север было до 1000 французских рено, сомуа и гочкисов"

Это хорошо, просто замечательно! А теперь вспомните сколько наших танков было в немецких частях. Для сравнения.

[yuve_67]

Если честно, никогда не считал.
А к чему вы это спросили?

Тут еще надо учитывать, что немцы захватили французские танки после капитуляции самой Франции, вместе со страной, производственной базой этих самых танков, и целыми складами запчастей, снарядов и т.д. и т.п.
На Восточном фронте, не думаю, чтобы так уж и все необходимые запчасти были немцами захвачены. Производственных баз вообще ни одной не захватили. А у Т-34 и КВ был период детских болезней.
Т.е. с трофейными советскими им было намного труднее, чем с французскими.

[skaramanga_1972]

"Если честно, никогда не считал