Я встречал в нескольких источниках цифру в 300 единиц. Приблизительно, конечно.
"А к чему вы это спросили?"
А к тому, что наши использовали их танки, а они предпочли нашему Т-34 французский танкохлам.
"На Восточном фронте, не думаю, чтобы так уж и все необходимые запчасти были немцами захвачены"
Учитывая количество подбитой и захваченной только в 1941 году нашей бронетехники (свыше 14 тысяч единиц), немцы могли себе позволить не париться с запчастями.
"А у Т-34 и КВ был период детских болезней"
И, тем не менее:
11 октября русские войска предприняли попытку вырваться из "трубчевского котла", наступая вдоль обоих берегов р. Навля. Противник устремился в брешь, образовавшуюся между 29-й и 25-й мотодивизиями и занимаемую лишь 5-м пулеметным батальоном. Одновременно в районе действий 24-го танкового корпуса у Мценска северо-восточное Орла развернулись ожесточенные бои местного значения, в которые втянулась 4-я танковая дивизия, однако из-за распутицы она не могла получить достаточной поддержки. В бой было брошено большое количество русских танков Т-34, причинивших большие потери нашим танкам. Превосходство материальной части наших танковых сил имевшее место до сих пор, было отныне потеряно и теперь перешло к противнику. Тем самым исчезли перспективы на быстрый и непрерывный успех. Об этой новой, для нас обста-новке я написал в своем докладе командованию группы армий, в котором я подробно обрисовал преимущество танка Т-34 по сравнению с нашим танком Т-IV, указав на необходимость изменения конструкции наших танков в будущем.
Свой доклад я закончил предложением направить немедленно на наш фронт комиссию, в состав которой должны войти представители от управления вооружения, от министерства вооружения, конструкторы танков и представители танкостроительных фирм. Вместе с этой комиссией нам надлежало на месте осмотреть подбитые на поле боя танки и обсудить вопрос о конструкции новых танков, Я также потребовал ускорить производство более крупных противотанковых пушек, способных пробивать броню танка Т-34. Комиссия прибыла во 2-ю танковую армию 20 ноября".
"в ноябре 1941 г. видные конструкторы, промышленники и офицеры управления вооружения приезжали в мою танковую армию для ознакомления с русским танком Т-34, превосходящим наши боевые машины; непосредственно на месте они хотели уяснить себе и наметить, исходя из полученного опыта ведения боевых действий, меры, которые помогли бы нам снова добиться технического превосходства над русскими. Предложения офицеров-фронтовиков выпускать точно такие же танки, как Т-34, для выправления в наикратчайший срок чрезвычайно неблагоприятного положения германских бронетанковых сил не встретили у конструкторов никакой поддержки.
Конструкторов смущало, между прочим, не отвращение к подражанию, а невозможность выпуска с требуемой быстротой важнейших деталей Т-34, особенно алюминиевого дизельного мотора. Кроме того, наша легированная сталь, качество которой снижалось отсутствием необходимого сырья, также уступала легированной стали русских"
>А к тому, что наши использовали их танки, а они предпочли нашему Т-34 французский танкохлам.
Ну не такой уж и хлам у лягушатников. Во многом своим появлением Т-34 обязан Сомуа. И доставил самим немцам это "хлам" много неприятностей. Более того, если бы не штуки и восемь-восемь, немцы французскую кампанию тоже прмерно до зимы растянули. К тому же, справедливости ради, немцы вообще всё использовали без всяких предпочтений.
>>На Восточном фронте, не думаю, чтобы так уж и все необходимые запчасти были немцами захвачены
>Учитывая количество подбитой и захваченной только в 1941 году нашей бронетехники (свыше 14 тысяч единиц), немцы могли себе позволить не париться с запчастями.
Хочу напомнить, что у Т-34 и КВ в 41-м просто катастрофические проблемы с трансмиссией и КПП (некоторые танки из-за поломок этих агрегатов не смогли даже съехать с ж/д платформ). И даже если немцы захватили все Т-34 и КВ - то "детские болезни это у захваченных танков не отменяет.
>>А у Т-34 и КВ был период детских болезней"
>И, тем не менее:
.............................
>Гейнц Гудериан. >Воспоминания солдата
Вот, вот. Сам телеги накатал, все КБ на уши поставил - аналог Т-34 требовал. Создал ему сумрачный германский гений аналог Т-34 - пантеру (ну, как смог, так (такой аналог) и создал. А он опять в истерику - не надо мне вашу пантеру - я четверку хочу! И побольше, побольше.
Брехун, да еще и с бабским характером, а не боевой генерал.
«И доставил самим немцам это "хлам" много неприятностей»
Друг мой, немцы против несчастных французов использовали еще больших танкохлам:
Pz. Kpfw I - 945 (потеряно 182)
и Pz. Kpfw II - 963 штуки (потеряно 240) Итого - 1908 из 2574 ! И это против 2789 французских и 310 английских!
С немецкими «единичками» и «двойками» могли бороться даже французские бронеавтомобили Панар, вооруженные двумя 25-миллиметровыми пушками Гочкиса.
«И даже если немцы захватили все Т-34 и КВ - то "детские болезни это у захваченных танков не отменяет»
Давайте проблемы КВ и Т-34, все-таки, разделять, а не мешать все в кучу. Вы бы вспомнили еще о том, что потери Т-34 в начальный период войны связаны были не столько с недостатками в конструкции, сколько и с тем, что экипажи этих танков не имели достаточного опыта (сказывалась экономия моторесурса).
При этом, замечу, что уже в том же 1941 году немцы отмечали превосходство нашего танка. Напомню:
“11 октября русские войска предприняли попытку вырваться из "трубчевского котла", наступая вдоль обоих берегов р. Навля. ……………… В бой было брошено большое количество русских танков Т-34, причинивших большие потери нашим танкам. Превосходство материальной части наших танковых сил имевшее место до сих пор, было отныне потеряно и теперь перешло к противнику. Тем самым исчезли перспективы на быстрый и непрерывный успех. Об этой новой, для нас обстановке я написал в своем докладе командованию группы армий, в котором я подробно обрисовал преимущество танка Т-34 по сравнению с нашим танком Т-IV, указав на необходимость изменения конструкции наших танков в будущем.
Свой доклад я закончил предложением направить немедленно на наш фронт комиссию, в состав которой должны войти представители от управления вооружения, от министерства вооружения, конструкторы танков и представители танкостроительных фирм. Вместе с этой комиссией нам надлежало на месте осмотреть подбитые на поле боя танки и обсудить вопрос о конструкции новых танков, Я также потребовал ускорить производство более крупных противотанковых пушек, способных пробивать броню танка Т-34. Комиссия прибыла во 2-ю танковую армию 20 ноября”.
Это Гудериан
И «детские болезни» никак не отменяли превосходство нашего Т-34 над немецкими танками начального периода войны!
«А он опять в истерику - не надо мне вашу пантеру - я четверку хочу! И по-больше, по-больше.
Брехун, да еще и с бабским характером, а не боевой генерал.
А вы еще его все время цитируете.... (»
Друг мой, вы, видимо не в курсе, что в декабре 1941 года он был снят с должности, и вернулся к управлению делами (на должность главного инспектора бронетанковых войск, ответственным за модернизацию бронетанковых частей) только в феврале 1943 года! За это время слишком много «воды утекло» и в том числе в немецком танкостроении. Вам бы почитать, что это Гудериан отстаивал увеличение выпуска «четверки», это Гудериан категорически отговаривал Гитлера от «Цитадели», но главное, за период своего отсутствия Гудериан не имел никакого влияния на определение приоритетов в немецком танкостроении.
У Гудериана есть вранье, но не там где вы его ищите.
Я встречал в нескольких источниках цифру в 300 единиц. Приблизительно, конечно.
"А к чему вы это спросили?"
А к тому, что наши использовали их танки, а они предпочли нашему Т-34 французский танкохлам.
"На Восточном фронте, не думаю, чтобы так уж и все необходимые запчасти были немцами захвачены"
Учитывая количество подбитой и захваченной только в 1941 году нашей бронетехники (свыше 14 тысяч единиц), немцы могли себе позволить не париться с запчастями.
"А у Т-34 и КВ был период детских болезней"
И, тем не менее:
11 октября русские войска предприняли попытку вырваться из "трубчевского котла", наступая вдоль обоих берегов р. Навля. Противник устремился в брешь, образовавшуюся между 29-й и 25-й мотодивизиями и занимаемую лишь 5-м пулеметным батальоном. Одновременно в районе действий 24-го танкового корпуса у Мценска северо-восточное Орла развернулись ожесточенные бои местного значения, в которые втянулась 4-я танковая дивизия, однако из-за распутицы она не могла получить достаточной поддержки. В бой было брошено большое количество русских танков Т-34, причинивших большие потери нашим танкам. Превосходство материальной части наших танковых сил имевшее место до сих пор, было отныне потеряно и теперь перешло к противнику. Тем самым исчезли перспективы на быстрый и непрерывный успех. Об этой новой, для нас обста-новке я написал в своем докладе командованию группы армий, в котором я подробно обрисовал преимущество танка Т-34 по сравнению с нашим танком Т-IV, указав на необходимость изменения конструкции наших танков в будущем.
Свой доклад я закончил предложением направить немедленно на наш фронт комиссию, в состав которой должны войти представители от управления вооружения, от министерства вооружения, конструкторы танков и представители танкостроительных фирм. Вместе с этой комиссией нам надлежало на месте осмотреть подбитые на поле боя танки и обсудить вопрос о конструкции новых танков, Я также потребовал ускорить производство более крупных противотанковых пушек, способных пробивать броню танка Т-34. Комиссия прибыла во 2-ю танковую армию 20 ноября".
"в ноябре 1941 г. видные конструкторы, промышленники и офицеры управления вооружения приезжали в мою танковую армию для ознакомления с русским танком Т-34, превосходящим наши боевые машины; непосредственно на месте они хотели уяснить себе и наметить, исходя из полученного опыта ведения боевых действий, меры, которые помогли бы нам снова добиться технического превосходства над русскими. Предложения офицеров-фронтовиков выпускать точно такие же танки, как Т-34, для выправления в наикратчайший срок чрезвычайно неблагоприятного положения германских бронетанковых сил не встретили у конструкторов никакой поддержки.
Конструкторов смущало, между прочим, не отвращение к подражанию, а невозможность выпуска с требуемой быстротой важнейших деталей Т-34, особенно алюминиевого дизельного мотора. Кроме того, наша легированная сталь, качество которой снижалось отсутствием необходимого сырья, также уступала легированной стали русских"
Гейнц Гудериан.
Воспоминания солдата
Reply
>А к тому, что наши использовали их танки, а они предпочли нашему Т-34 французский танкохлам.
Ну не такой уж и хлам у лягушатников. Во многом своим появлением Т-34 обязан Сомуа.
И доставил самим немцам это "хлам" много неприятностей. Более того, если бы не штуки и восемь-восемь, немцы французскую кампанию тоже прмерно до зимы растянули.
К тому же, справедливости ради, немцы вообще всё использовали без всяких предпочтений.
>>На Восточном фронте, не думаю, чтобы так уж и все необходимые запчасти были немцами захвачены
>Учитывая количество подбитой и захваченной только в 1941 году нашей бронетехники (свыше 14 тысяч единиц), немцы могли себе позволить не париться с запчастями.
Хочу напомнить, что у Т-34 и КВ в 41-м просто катастрофические проблемы с трансмиссией и КПП (некоторые танки из-за поломок этих агрегатов не смогли даже съехать с ж/д платформ). И даже если немцы захватили все Т-34 и КВ - то "детские болезни это у захваченных танков не отменяет.
>>А у Т-34 и КВ был период детских болезней"
>И, тем не менее:
.............................
>Гейнц Гудериан.
>Воспоминания солдата
Вот, вот. Сам телеги накатал, все КБ на уши поставил - аналог Т-34 требовал. Создал ему сумрачный германский гений аналог Т-34 - пантеру (ну, как смог, так (такой аналог) и создал.
А он опять в истерику - не надо мне вашу пантеру - я четверку хочу! И побольше, побольше.
Брехун, да еще и с бабским характером, а не боевой генерал.
А вы еще его все время цитируете.... (
Reply
Друг мой, немцы против несчастных французов использовали еще больших танкохлам:
Pz. Kpfw I - 945 (потеряно 182)
и Pz. Kpfw II - 963 штуки (потеряно 240)
Итого - 1908 из 2574 ! И это против 2789 французских и 310 английских!
С немецкими «единичками» и «двойками» могли бороться даже французские бронеавтомобили Панар, вооруженные двумя 25-миллиметровыми пушками Гочкиса.
«И даже если немцы захватили все Т-34 и КВ - то "детские болезни это у захваченных танков не отменяет»
Давайте проблемы КВ и Т-34, все-таки, разделять, а не мешать все в кучу. Вы бы вспомнили еще о том, что потери Т-34 в начальный период войны связаны были не столько с недостатками в конструкции, сколько и с тем, что экипажи этих танков не имели достаточного опыта (сказывалась экономия моторесурса).
При этом, замечу, что уже в том же 1941 году немцы отмечали превосходство нашего танка. Напомню:
“11 октября русские войска предприняли попытку вырваться из "трубчевского котла", наступая вдоль обоих берегов р. Навля.
………………
В бой было брошено большое количество русских танков Т-34, причинивших большие потери нашим танкам. Превосходство материальной части наших танковых сил имевшее место до сих пор, было отныне потеряно и теперь перешло к противнику. Тем самым исчезли перспективы на быстрый и непрерывный успех. Об этой новой, для нас обстановке я написал в своем докладе командованию группы армий, в котором я подробно обрисовал преимущество танка Т-34 по сравнению с нашим танком Т-IV, указав на необходимость изменения конструкции наших танков в будущем.
Свой доклад я закончил предложением направить немедленно на наш фронт комиссию, в состав которой должны войти представители от управления вооружения, от министерства вооружения, конструкторы танков и представители танкостроительных фирм. Вместе с этой комиссией нам надлежало на месте осмотреть подбитые на поле боя танки и обсудить вопрос о конструкции новых танков, Я также потребовал ускорить производство более крупных противотанковых пушек, способных пробивать броню танка Т-34. Комиссия прибыла во 2-ю танковую армию 20 ноября”.
Это Гудериан
И «детские болезни» никак не отменяли превосходство нашего Т-34 над немецкими танками начального периода войны!
«А он опять в истерику - не надо мне вашу пантеру - я четверку хочу! И по-больше, по-больше.
Брехун, да еще и с бабским характером, а не боевой генерал.
А вы еще его все время цитируете.... (»
Друг мой, вы, видимо не в курсе, что в декабре 1941 года он был снят с должности, и вернулся к управлению делами (на должность главного инспектора бронетанковых войск, ответственным за модернизацию бронетанковых частей) только в феврале 1943 года!
За это время слишком много «воды утекло» и в том числе в немецком танкостроении. Вам бы почитать, что это Гудериан отстаивал увеличение выпуска «четверки», это Гудериан категорически отговаривал Гитлера от «Цитадели», но главное, за период своего отсутствия Гудериан не имел никакого влияния на определение приоритетов в немецком танкостроении.
У Гудериана есть вранье, но не там где вы его ищите.
Reply
Leave a comment