Редкие экспонаты в военно-историческом музее С-Петербурга

[sibved]

Когда исследователи истории со взглядами, отличающимися от официальных, посещают музеи и делают свои заметки, снимают ролики - история начинает играть не только новыми красками, но и пестрить парадоксами, тайнами и загадками. Предлагаю ознакомиться с некоторыми экспонатами Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и связи в С-

Comments

[grisovka]

Чем больше открывается фотографий древнего вооружения, тем больше понимаем, что нам всё наврали. И бои выглядели совсем не так, как в фильме "Война и мир". И это ведь не так давно по историческим меркам! А уж если мотануть ещё лет 200 назад. Как печально, что нам переврали всю историю. И настоящее, видимо, осталось только намёками в русских народных сказках.

[honzales]

Так надо не только фотографии смотреть, но и в принципах действия пытаться разобраться - тогда внезапно окажется, что не вам наврали, а вы плохо учились ;)

[grisovka]

НЕ только про оружие, огромные книги, огромные чаши, которые не поднять человеку. Да, кстати, когда смотрела мечи древние в музее оружия, стала задавать вопросы - кто мог поднять вот ентот меч, который выше меня? И рукоять огромная? Экскурсовод проблеяла, что это меч двуручный. Поехали в этот же музей уже не так давно, с друзьями -того, огромного (а он не один был) нет. Спросили - говорят, вроде в Монастырщино в музей отдали. Там мы были -там тоже н7ет больше этих огромных мечей, вызывающих ненужные вопросы. Рыцарские доспехи вообще странное. Вы верите, что в них воевали, скакали на лошадях?

[honzales]

Что странного в огромных книгах?
Двуручный меч действительно большой, и что с того?
У него вполне конкретная область применения была, какие тут могут быть вопросы?
Рыцарские доспехи меня вообще не удивляют - тем более, что большинство сохранившихся и экспонирующихся в музеях - доспехи парадные, на крайний случай - турнирные.
Что в доспехах воевали - уверен, в них и теперь реконструкторы успешно бьются, и конными, и пешими.
Не факт, конечно, что применяют те же приёмы, что и ранее (боевых уставов того времени взять негде) - но факт, что в доспехах можно и воевать, и на лошади скакать, и мечом махать.
Кольчуги старинные я на себя примерял - рубашонка, конечно, весит заметно, но не так что б вообще к земле прижимала ;))

[tvoy_sobi]

/// Двуручный меч действительно большой, и что с того?

С того, что он очень тяжёлый. Пять раз заколют копьём, покуда поднимать будешь. Если ты обычный человек, конечно.

[honzales]

Кувалда или шпальный молоток тоже очень тяжелые, например, что не мешает ими с успехом работать, если умешь.

Мечники с двуручниками были в латах, и обычно защищали крепостные стены в пешем порядке.
Там, где с лестницы копьём не достать.

[tvoy_sobi]

/// Кувалда или шпальный молоток тоже очень тяжелые, например, что не мешает ими с успехом работать, если умешь.

Работать и драться - не одно и то же.

/// Мечники с двуручниками были в латах, и обычно защищали крепостные стены в пешем порядке.

Это не так. Что, собственно, сразу понятно, если вспомнить цену лат, двуручников и статус тех, кто ими владел (мог владеть). И обычную протяжённость крепостных стен. И ещё то, что двуручником осадную лестницу от стены не оттолкнёшь. А вот копьём типа рогатины - вполне, причём из под защиты зубцов или бойниц.

[makc1968]

Это всё невозможно было делать, если верить официальной науке и истории. Просто невозможно сделать кольчугу в то время. Но они есть. Равно как и снаряды с капсулями могли быть. То, что их не выкладывают в музеях, не говорит, что их не существовало. Сами гляньте на эти "снарядные" мушкеты и подумайте - какой там был патрон? ;)

[honzales]

С чего вдруг "невозможно сделать" кольчугу?
Что вас так прям поражает в ней?
Я ж говорю - видел ее не на картинках, на себя одевал.
Вполне себе кованые кустарно колечки, никакой штамповки и промышленного волочения.

Не ведитесь на "аргументы" демагогов, пытающихся притянуть современные технологии к старинным артефактам.
Проволоку вполне себе изготавливали без волочильных станков еще в Древнем Египте.
Долго, муторно, но возможно, причем далеко не единственным способом.

И с мушкетами что не так?
Не было в них унитарных патронов, зато запальники были.

[makc1968]

Своими руками пытались повторить создание проволоки, изготовление колечек с замками и получить конечный продукт - кольчугу. Вообще что-нибудь своими руками пробовали делать или вы типичный городской обыватель без практических знаний? )))))
Почитайте тот жж - там много вопросов как по получению правильного металла в древности, так и изготовлению из него различных инструментов. Еще к Камалову зайдите на огонёк - прозреете...

[honzales]

Своими руками я делаю много чего, если что-то не получается - выводов о невозможности не делаю, есть много нюансов практически в любых технологиях.
Знаком с людьми, которые обладают достаточными навыками, чтобы заниматься реставрацией в том числе и старинного оружия.

[makc1968]

Понятно. Обычный городской обыватель. Ну ок, попросите своих знакомых реставраторов сделать кольчугу без современных инструментов. Начните с выплавки металла для проволоки, получения этой проволоки и далее по списку. Потом продолжим дискуссию...

[honzales]

И мне понятно - обычный немоглик.

Про проволоку просто замечу, что 2 километра проволоки на кольчугу, которые вас так поражают, вовсе не обязательно получать одним мотком, это не телеграф.
А отковать 2 миллиона заготовок длиной в сантиметр вполне реально без волочильного станка, только полоснадо много нарубить.
Вот только зачем - немоглика этим фактом не переубедишь, тоьько зря время убьёшь.

[makc1968]

Как любит говорить молодёжь - слив засчитан. )))) Что ж вы все разбегаетесь после просьбы повторить древние технологии получения металла и стали, опираясь на точку зрения "учоных" и официальной истории? Есть масса видео, где пытались повторить и ничего не вышло. А также есть масса фотофактов второй половины 19-го века, где металлургические заводы древности не строили, а откапывали. Погуглите ту же Юзовку - это мой регион проживания. В Донецке есть краеведческий музей с фотографиями, в которые если внимательно присмотреться, то видны раскопки, а не строительство. Если откинуть официальную точку зрения на "гениальность" западных инженеров, "изобрёвших" всё и вся благодаря капитализму и их "гениальному уму", то получится, что они просто откопали технологии предков, в старинных трактатах прочитали инструкции к применению и перезапустили производства. Всего и вся. Что приносило деньги. И тут сдедующий вопрос - что и когда засыпало планету и погубило прошлую цивилизацию? Судя по сохранности всего закопанного - это было сравнительно недавно

[honzales]

О, как всё запущено-то

[makc1968]

Не туда вас несёт. Я не говорю, что в древности не могли. Я говорю, что по официальной версии эволюции не могли. Это разные вещи. Разный смысл и следствие. Но кто ж меня читает? По диагонали пробежался и давай из себя умного корчить, да? ))))
Откопали и возобновили. То, что деньги приносит. Остальное, ака халявное атмосферное электричество, или затёрли, что даже Тесла не смог выйти на уровень рентабельности, или атмосфера после катастрофы со сменой полюса изменила свои физические параметры и халява закончилась.