Редкие экспонаты в военно-историческом музее С-Петербурга

[sibved]

Когда исследователи истории со взглядами, отличающимися от официальных, посещают музеи и делают свои заметки, снимают ролики - история начинает играть не только новыми красками, но и пестрить парадоксами, тайнами и загадками. Предлагаю ознакомиться с некоторыми экспонатами Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и связи в С-

Comments

[honzales]

Что странного в огромных книгах?
Двуручный меч действительно большой, и что с того?
У него вполне конкретная область применения была, какие тут могут быть вопросы?
Рыцарские доспехи меня вообще не удивляют - тем более, что большинство сохранившихся и экспонирующихся в музеях - доспехи парадные, на крайний случай - турнирные.
Что в доспехах воевали - уверен, в них и теперь реконструкторы успешно бьются, и конными, и пешими.
Не факт, конечно, что применяют те же приёмы, что и ранее (боевых уставов того времени взять негде) - но факт, что в доспехах можно и воевать, и на лошади скакать, и мечом махать.
Кольчуги старинные я на себя примерял - рубашонка, конечно, весит заметно, но не так что б вообще к земле прижимала ;))

[tvoy_sobi]

/// Двуручный меч действительно большой, и что с того?

С того, что он очень тяжёлый. Пять раз заколют копьём, покуда поднимать будешь. Если ты обычный человек, конечно.

[honzales]

Кувалда или шпальный молоток тоже очень тяжелые, например, что не мешает ими с успехом работать, если умешь.

Мечники с двуручниками были в латах, и обычно защищали крепостные стены в пешем порядке.
Там, где с лестницы копьём не достать.

[makc1968]

Это всё невозможно было делать, если верить официальной науке и истории. Просто невозможно сделать кольчугу в то время. Но они есть. Равно как и снаряды с капсулями могли быть. То, что их не выкладывают в музеях, не говорит, что их не существовало. Сами гляньте на эти "снарядные" мушкеты и подумайте - какой там был патрон? ;)

[honzales]

С чего вдруг "невозможно сделать" кольчугу?
Что вас так прям поражает в ней?
Я ж говорю - видел ее не на картинках, на себя одевал.
Вполне себе кованые кустарно колечки, никакой штамповки и промышленного волочения.

Не ведитесь на "аргументы" демагогов, пытающихся притянуть современные технологии к старинным артефактам.
Проволоку вполне себе изготавливали без волочильных станков еще в Древнем Египте.
Долго, муторно, но возможно, причем далеко не единственным способом.

И с мушкетами что не так?
Не было в них унитарных патронов, зато запальники были.

[makc1968]

Своими руками пытались повторить создание проволоки, изготовление колечек с замками и получить конечный продукт - кольчугу. Вообще что-нибудь своими руками пробовали делать или вы типичный городской обыватель без практических знаний? )))))
Почитайте тот жж - там много вопросов как по получению правильного металла в древности, так и изготовлению из него различных инструментов. Еще к Камалову зайдите на огонёк - прозреете...

[honzales]

Своими руками я делаю много чего, если что-то не получается - выводов о невозможности не делаю, есть много нюансов практически в любых технологиях.
Знаком с людьми, которые обладают достаточными навыками, чтобы заниматься реставрацией в том числе и старинного оружия.

[makc1968]

Понятно. Обычный городской обыватель. Ну ок, попросите своих знакомых реставраторов сделать кольчугу без современных инструментов. Начните с выплавки металла для проволоки, получения этой проволоки и далее по списку. Потом продолжим дискуссию...

[honzales]

И мне понятно - обычный немоглик.

Про проволоку просто замечу, что 2 километра проволоки на кольчугу, которые вас так поражают, вовсе не обязательно получать одним мотком, это не телеграф.
А отковать 2 миллиона заготовок длиной в сантиметр вполне реально без волочильного станка, только полоснадо много нарубить.
Вот только зачем - немоглика этим фактом не переубедишь, тоьько зря время убьёшь.

[makc1968]

Как любит говорить молодёжь - слив засчитан. )))) Что ж вы все разбегаетесь после просьбы повторить древние технологии получения металла и стали, опираясь на точку зрения "учоных" и официальной истории? Есть масса видео, где пытались повторить и ничего не вышло. А также есть масса фотофактов второй половины 19-го века, где металлургические заводы древности не строили, а откапывали. Погуглите ту же Юзовку - это мой регион проживания. В Донецке есть краеведческий музей с фотографиями, в которые если внимательно присмотреться, то видны раскопки, а не строительство. Если откинуть официальную точку зрения на "гениальность" западных инженеров, "изобрёвших" всё и вся благодаря капитализму и их "гениальному уму", то получится, что они просто откопали технологии предков, в старинных трактатах прочитали инструкции к применению и перезапустили производства. Всего и вся. Что приносило деньги. И тут сдедующий вопрос - что и когда засыпало планету и погубило прошлую цивилизацию? Судя по сохранности всего закопанного - это было сравнительно недавно, ориентировочно конец 16-го века. И кстати, когда там началась "эпоха возрождения"? Это по поводу "альтернативщиков", над которыми вы тут улыбаетесь...

[honzales]

О, как всё запущено-то...
Что б повторить "технологии древних", есть два пути - используя современные знания и средства измерения (но вы ж закричите, что нещитова), или заново открыв забытые за ненадобностью навыки определения температуры металла по цветам побежалости и цвету свечения, и тому подобные "мелочи".
Металлургией же все не ограничится - надо кустарно найти руду, кустарно ее добыть, кустарно перевезти, нажечь угля, изготовить крицу, найдя подходящую глину, выплавить ее, отковать, смешивая с разными добавками в известных пропорциях- в принципе несложно, но требуется уйма времени на эксперименты, жизни не хватит.
В реальности эти древние технологии вырабатывались веками и поколениями - и вы думаете, что кому-то хватит ресурсов, времени и терпения? ;))
Простой пример приведу - молодёжь ныне отлично ориентируется со смартфонами, но дайте юнцу компас, карандаш, линейку, курвиметр и карту - и я посмотрю, как он сможет пройти по карте ;)
Немного усложним - дадим вам часы и секстан и поручим определить долготу.
Справитесь?
Значит, это невозможно было в прошлом, до появления систем глобального позиционирования? ;)))

[makc1968]

Не туда вас несёт. Я не говорю, что в древности не могли. Я говорю, что по официальной версии эволюции не могли. Это разные вещи. Разный смысл и следствие. Но кто ж меня читает? По диагонали пробежался и давай из себя умного корчить, да? ))))
Откопали и возобновили. То, что деньги приносит. Остальное, ака халявное атмосферное электричество, или затёрли, что даже Тесла не смог выйти на уровень рентабельности, или атмосфера после катастрофы со сменой полюса изменила свои физические параметры и халява закончилась.

[honzales]

Еще лучше.
То не могли, то могли, но сильно раньше.
Откопали и возобновили.
Какие ваши доказательства?
Откопать мало - нужны технологии, их не откопаешь.

P.S. Вы, часом, не гуманитарий?

[makc1968]

И так было по всей планете...

[honzales]

Как говаривал старик Станиславский - "Не верю".
Ибо неубедительно от слова совсем, тем паче в масштабах планеты.
Вы всё же гуманитарий или держите меня за дебила.

Есть конкретные примеры восстановления неизвестных ранее технологий.
С отставанием на какие-то годы, максимум - десятилетие, и наличием инженерных кадров.
В СССР воспользовались неизвестной в нем ранее технологией производства ракетной техники.
При этом СССР получил оборудование, документацию, станки, технологическую оснастку, специалистов, сырьё, полуфабрикаты, готовые изделия из Пенемюнде.
Потребовалось несколько лет для воспроизведения.
Аналогично - с турбореактивными двигателями Юмо, Юнкерс и БМВ - в Куйбышев доставили оборудование, специалистов, документацию, станки и оборудование, образцы продукции. Для создания советского турбореактивнтго двигателя потребовались годы, немецких спецов отпустили в 1953-57.

Какие именно технологии, документацию, специалистов, образцы продукции и кто получил после вашего потопа, сколько времени потребовалось на восстановление технологии, где материальные свидетельства?

P.S.
Автор видео очевидно не в курсе, как создавались ранее и создаются сейчас карты, что топографическая съемка и нивелирная съёмка - это тоже виды съёмки, что железные дороги строили как раз после проведения таковых съёмок - и берётся рассуждать о картах? ,)))
Вам надо просто подтянуть свои познания в топографии, строительстве и инженерных технологиях - и вас перестануть удивлять подобные видосики.

[makc1968]

Ну конечно: смотрю в книгу - вижу фигу. Факты - не факты. Пруфы - не пруфы...

Демагогия чистой воды.

Ожидаемо.

Поэтому в бан.

Как идиота.

Достал демагогией.

Тебе что ни покажи - всё не то и не так. Смысл переливать из пустого в порожнее?

Мне просто некогда заниматься подборкой "фактажа на все 100%", чтобы убедить раз и навсегда. Фронт в 20 км от моего города, вчера хоронили очередных погибших от русских "освободительных" ракет. Да и на работе много времени уходит на работу, а не копания интернета, чтобы убедить очередного интернетного дебила в том, что он дебил. Дебил не может понять, что он дебил, ибо дебил.

До побачення...