Leave a comment

Comments 41

Буржуазно-Демократические Революции и Социалисты livejournal January 27 2014, 14:44:32 UTC
Пользователь nina_tian сослался на вашу запись в записи « Буржуазно-Демократические Революции и Социалисты» в контексте: [...] енной Франции, где люди все же обладают определенными гражданскими и социальными правами." [...]

Reply


Левые охранители shraibman January 27 2014, 19:19:53 UTC
leorer ( ... )

Reply

Re: Левые охранители kirill_priv January 27 2014, 19:59:43 UTC
Этот человек и Путина поддерживал в 11-12 году. Так что всё последовательно.

Reply

Re: Левые охранители shraibman January 27 2014, 20:39:22 UTC
Не знал.

Reply

Re: Левые охранители kirill_priv January 27 2014, 20:42:25 UTC
Я видел его пару реплик, которые именно так звучали. Более широко описать не могу.

Reply


kirill_priv January 27 2014, 20:07:53 UTC
ЗЫ, что до эсеров, то они расходились с с.-д., включая большевиков до 17 года, в теоретической оценке: не считали российскую революцию буржуазной и верили, что в её итоге возникнет такая хрень, как потом в третьем мире говорили: "общество социалистической ориентации". Не капитализм уже, но не социализм еще. Общество переходного типа. Лавровская идея. Ну да это ты сам знаешь. :) А в части практической в 05 г. они задачи мыслили, действительно, с Лениным примерно одинаково.

Reply

shraibman January 27 2014, 20:36:43 UTC
Да, в 1905-1907 гг. позиция эсеров скорее, была переходной между максималистской и большевистской. Любопытно, что в то время Чернов выдвигал социально-экономические проекты, похожие на максималистские и левоэсеровские (синдикально-кооперативная федерация) в работе Теоретики Романского Синдикализма. Впрочем, Чернов- это еще не ПСР ( ... )

Reply

kirill_priv January 27 2014, 20:46:33 UTC
***Я честно пытался вспомнить, но ничего не приходит в голову.***

Угу. Наоборот обычно искали точки приложения сил в любом протестном, как сейчас говорят, движении, даже в тех, которые вообще ни в борщ и в красну-армию не годились.

Reply


mrak_avangardov January 28 2014, 14:59:19 UTC
_Робеспьер гильотинировал всех своих оппонентов слева и справа_
Зато Робеспьер смог провести некую черту, после проведения которой полноценный возврат к власти феодалов во Франции стал уже невозможен. К тому же, ему было легко - надо было всего лишь прислушаться к требованиям улицы.
Кто бы сегодня смог сделать в Украине так, что стал бы невозможным возврат к власти олигархов? Никто. Ибо сейчас такое невозможно, и улица этого даже и не требует.
Поэтому, если победившие оппы гильотинируют всех своих оппонентов слева и справа, Триглавым Робеспьером они от этого не станут.
Вот в этом все дело.

Reply

shraibman January 29 2014, 02:04:10 UTC
Робеспьер гильотинировал всех своих оппонентов слева и справа_ ( ... )

Reply

mrak_avangardov January 29 2014, 13:00:47 UTC
Однако же, все еще феодальным, ибо, кроме феодальной собственности, у феодалов были еще феодальные права и феодальные привилегии, делавшие их "расой господ", а покупку дворянского титула - заветной мечтой любого выбившегося в люди буржуа. Именно феодалы являлись тем классом, на плечах которого в конечном счете держалась и власть короля, и власть королевской госбюрократии.
Якобинцы окончательно похоронили всякую "избранность" дворян и отобрали у них феодальную собственность, а вместе с тем сгинул и весь французский феодализм, будь он "чистым" или "незаконным". Французские монархи 19 века - это шуты гороховые, если сравнить их с французскими монархами 18 века или русскими монархами 19 века. А Наполеон III, равно как и настоящий Наполеон - всего-навсего буржуазные диктаторы, какие бы там титулы они не носили при этом.

Reply

shraibman January 29 2014, 13:19:36 UTC
Вы рассматриваете только один из аспектов французской революции 1789 го года. Как насчет французских революций 19 века, они тоже боролись с феодальными привилегиями (уничтоженными якобинцами)? Нет это были, за исключением Парижской Коммуны, общедемократические восстания, в которых т.н. левые в лучшем случае были представлены весьма скромными реформистскими требованиями, вроде создания общественных (государственных) мастерских для уменьшения безработицы. И восстания эти были направлены против абсолютистских или неоабсолютистских диктатур ( ... )

Reply


Leave a comment

Up