Об отсутствии уличной преступности в Южной Корее

[shraibman]

Очень любопытная статья Андрея Ланькова (tttkkk) об уличной преступности в Южной Корее, вернее, об ее отсутствии. Я не считаю модель южнокорейского общества желательной или рекомендованной для кого-либо, но вот что обращает на себя внимание. По мнению автора (корееведа, постоянного проживающего в этой стране), основных причин две. Во-первых плотная

Comments

[bobi4ka]

Ты не читаешь этот ЖЖ? http://juche-songun.livejournal.com/

[shraibman]

Нет

[olga_smir]

да интересно действительно

[shraibman]

Ну тут несколько разных моментов. Вышколены корейцы на запрет воровства, кражи. Однако, напомню, что в Южной Корее самое боевое в мире рабочеее движение (может быть круче сейчас только в Египте), которое устраивает время от времени огромные стачки, в том числе и нелегальные, захваты фабрик и настоящие сражения со стражами порядка. Так что ментальный, социальный запрет на воровство не означает запрет на сопротивление и борьбу с тем, что люди считают несправедливым

[olga_smir]

да я не то чтоб так уж тревожусь чтоб за потрахаться и ширяться по подворотням, я просто процитировала статью, на которую ты ссылаешься)
да я бы предпочла. но я задолбаная тетка, стоит ли на меня ориентироваться.
а ты бы что предпочел?
слушай, а ведь именно по этой причине люди и мечтают о сильном гос-ве.
вот для конкретного чела - я честно говоря, не вижу особой разницы. Точнее вообще никакой. Ну какая собственно разница, кто следит за твоим поведением - папа с ремнем, обобщенный (общественный) папа с ремнем, или папа с ремнем официальный. Последний, кстати, хотя бы формально ограничен в применении этого ремня.
гос-во с тебя хочет поиметь чего-то, но так и родители хотят - от статуса до обеспечения в старости, а уж про нехитрый интерес "деревни" совершенно прямой ты ниже написал.

[misha_makferson]

Ну э, оборотной стороной жесткого контроля и прессинга подростков является весьма высокий уровень самоубийств. Задаром ничего не бывает.

[olga_smir]

ещё важный (на мой взгляд)) вопрос а как так получилось-то?
как это было достигнуто (или просто исходно, ну исторически или там как сейчас любят говорит "по менталитету" всегда было так?) что "ты либо хорошо учишься и приобретаешь ценную и желательную для общества профессию и тогда к тебе относятся с уважением, либо ты - никто и зовут тебя никак", а главное - что уважение общества связано именно с трудом всяческим?
ещё вопрос - вот у тебя читала о забастовках, причем, очень радикальных, на южнокорейских заводах. Выходи, там работают изгои, не уважаемые обществом? Ведь вряд ли у рабочих там университетские дипломы? Тогда наверное и поддержки эти забастовки в обществе тем более не находят?

[shraibman]

1. Достигнуто это было сочетанием несколькиз факторов. Дело в том, что Корея - это общество, котороеи совсем недавно перестало быть традиционным, многие горожане - бывшие крестьяне или дети крестьян и у них сохранился докапиталистических во многом менталитет. Это подразумевает меньшую атомизацию общества, бОльшую теплоту в отношениях, наличие широких социальных связей, крепкую семью

[olga_smir]

слушай, ну рабочие-то эти, которые бастуют,(как и те что не бастуют) они явно в большинстве не на пятерки учились и вряд ли диплом имеют.
потом мне кажется, что крепкая семья и теплота в отношениях - отнюдь не синонимы, а зачастую и антонимы.

[misha_makferson]

>Дело в том, что Корея - это общество, котороеи совсем недавно перестало быть традиционным, многие горожане - бывшие крестьяне или дети крестьян и у них сохранился докапиталистических во многом менталитет.

У Ланькова это тоже забавно описано. Реально подавляющее большинство корейцев естественно потомки крестьян. Но большинство (в городах до 90 %) полагают себя потомками янбанов, то есть дворян. Причем последняя волна фальсификации генеалогий это 40-50 годы, то есть в общем совсем недавно.

[olga_smir]

извиняюсь что много коментов, просто реально волнует эта тема.
я понимаю, что художественное пр-ие - не аргумент, тем более, против статистики или там социологии, но тем не менее.
вот смотрела фильмы ким ки дука - впрочем, и ты смотрел, по крайней мере, один. Там как раз (не только в этом фильме) о такой маргинальной - преступной (в других - армейской!!!, вообще уличной среде низших слоев общества) контролирующей в частности проституцию и прочее и отличающейся запредельной и изощренной жестокостью, которая - по мысли режиссера, им как-то и высказанной прямо (он сам выходец из этой среды) экстраполируется и пронизывает все общество. Я ещё раз не знаток, возможно, это действительно просто характеризует мировоззрение самого автора и его худ. стиль, но все же...

[shraibman]

Насчет Ким Ки Дука. Так никто не отрицает, что уличная преступность в Корее иесть, просто она очень невелика. Вопрос в количестве и качестве. Наверное, ситуации, показанные Ким Ки Дуком возможны, но крайне маргинальны. Кроме того, этот режисер вообще специализируются на изощренных садистских отношениях, на их изображении, и эта тема его явно притягивает, так что, все, наверное, бывает, но это не показатель.

[shraibman]

жестокостью, которая - по мысли режиссера, им как-то и высказанной прямо (он сам выходец из этой среды) экстраполируется и пронизывает все общество.

Комментарий
Ланьков говорил, что корейцы могут ругаться, но рукоприкладство крайне редко, не говоря уже о прочем, показанном у Ким Ки Дука. Южные. Вот северные как раз часто пускают в ход кулаки, если что не так. Поэтому он считает, что если две Кореи когда-нибудь солются, то южные будут шокированы склонностью северян к насилию.

[olga_smir]

я неудачно выразилась, он высказался наоборот, в противоположном смысле, чем я написала. в том плане, что скрытая жестокость и насилие благополучного общества как сжатая пружина выливаются иногда в дикое зверство дна этого общества(возможно редкое, я не спорю с тобой) ну или в те же самоубийства, которые уж как раз нередки

[stzozo]

Напомните, это у Вас я читал, что настоящая функция стукачей в тюрьме - подрывать доверие между зеками?
Наверное, по той же причине тоталитарные государства поощряют писать доносы на соседей.

[shraibman]

Так в заметке речь не о доносах, а о том, что соседи немедленно укажут родителям на нерподобающее поведжение сына или дочери. Про доносы ничего не сказано.

[stzozo]

В заметке упоминается Северная Корея, общество которой гораздо более атомизировано.

[shraibman]

Ну да.